|
Изображения. "Иконы". Нужно ли им поклоняться?
|
|
| Андрей-Осипов | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 15:26 | Сообщение # 21 |
|
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
| Цитата Вениамин (  ) но и не осуждайте, кто сего не делает  Как будто сначала баптисты долгое время жили на Руси, и вдруг к ним пришли православные с иконами и начали осуждать за непоклонение иконам... А не было ли всё ровно наоборот, Вениамин?
На кого это элементарное незнание истории расчитано? Вениамин, Вы знаете официальную дату крещения русских?
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
Сообщение отредактировал Андрей-Осипов - Воскресенье, 16.02.2014, 15:27 |
| |
| |
| Вениамин | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 19:50 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Андрей-Осипов, А Вы знаете что были и такие верующие, которые не видели в иконах и поклонению им истинного поклонения? Более того, то же касается и детокрещения... И из истории православной церкви явствует, что к таковым относились, сказать с осуждением это почти ничего не сказать... И давно ли сие было? Но по тому как развиваются события, скорее всего все еще вернется на круги своя... Вы же не пожелали вникнуть в суть вопроса который я Вам предлагал ...
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
| Андрей-Осипов | Дата: Воскресенье, 16.02.2014, 20:24 | Сообщение # 23 |
|
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
| Цитата Вениамин ( ) А Вы знаете что были и такие верующие, которые не видели в иконах и поклонению им истинного поклонения?
Ну и что же? Если в голове перхоть завелась, то неужели для того , чтобы её убрать, надо голову отрезать?
Вот эти Ваши верующие и предлагали такие методы в достижении цели поклонения духом и истиною (Ин.4:23).
Цитата Вениамин ( ) Более того, то же касается и детокрещения... И из истории православной церкви явствует, что к таковым относились, сказать с осуждением это почти ничего не сказать...
Неудивительно. Ведь сказано в Писании:
Кто будет веровать и креститься, спасён будет; (Мк.16:16)
Конечно, такие "верующие" в православной церкви воспринимались как враги спасения.
Представьте себе - приходит кто-то и говорит: " Не крестите детей!". А родители, если они не жестокие люди, хотят спасения и своим детям тоже. Как они могут посмотреть на того неизвестного запретителя крестить детей?
Цитата Вениамин ( ) Вы же не пожелали вникнуть в суть вопроса который я Вам предлагал ...
Вы о названии темы поклонения иконам?
Добавлено (16.02.2014, 20:24)
---------------------------------------------
Цитата Вениамин ( ) Поверьте это как раз относится к вещественным началам или начаткам учения.
Если это...
Цитата Вениамин ( ) поклонение в духе
... начаток (да ещё и вещественный!) учения, то где продолжение учения? Если Христос говорит о поклонении духом, то это - никак не начатки Его учения, а завершение, результат, итог. Или Вы, Вениамин, стыдитесь телесного поклонения?
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
Сообщение отредактировал Андрей-Осипов - Воскресенье, 16.02.2014, 20:54 |
| |
| |
| Вениамин | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 02:35 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Андрей-Осипов, Цитата Кто будет веровать и креститься, спасён будет; Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
| Андрей-Осипов | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 14:29 | Сообщение # 25 |
|
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
| Цитата Вениамин ( ) Похоже у Вас крещение на первом месте!
У меня всё вместе и одновременно: и вера, и покаяние, и крещение. И в детстве.
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИНА12 | Дата: Вторник, 18.02.2014, 02:55 | Сообщение # 26 |
|
Постоянный посетитель
Группа: Пользователь
Вера: православная
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 9
Статус: Offline
| Цитата Вениамин ( ) Поклоняйтесь если так разумеете, но и не осуждайте
Вы во всех моих словах видете только осуждение. Прова пословица: кто о чем говорит, у того то и болит. Присмотритесь к себе. Потом сново звучит в наш адрес слово ПОКЛОНЯЙТЕСЬиконам. у меня сложилось мнение, что вы не читаете мои ответы вам, а просто издеваетесь. Баптисты создали сами свою веру и ей похваляются, как та лиса. Православная вера от Апостолов учеников Господа. Так что не выдумывайте ни чего нового в своих молебных домах, не совращайте народ. Не желаю с вами спорить или что либо объяснять, т.к. мое время не пустой отрезок и бросать биссер не буду. Наберетесь цитат из Библии и трактуете кто как может по своему уму. Мне с баптистами не по дороге. Не потому что я их не люблю, а потому что не хочу впасть в их ересьДобавлено (17.02.2014, 15:54)
---------------------------------------------
Цитата Вениамин ( ) первого баптиста Иоанна Крестителя
О, уже Крестителя в баптисты записал. Так и до Господа дойдет. Иоанн Креститель говорил покаяться , а после креститься взрослым. Надо разуметь, а не толкать свои выдумки.Добавлено (18.02.2014, 02:55)
---------------------------------------------
Цитата Андрей-Осипов ( ) Как будто сначала баптисты долгое время жили на Руси, и вдруг к ним пришли православные с иконами и начали осуждать за непоклонение иконам... А не было ли всё ровно наоборот, Вениамин?
Браво Андрей, я с вами солидарна по этому вопросу.
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
| Вениамин | Дата: Вторник, 18.02.2014, 10:28 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Удаленные
| А в чем собственно проблема? Молодец Олег, мне понравилось его объяснение особенно о поклонении и почитании. Мы тоже почитаем отцов церкви и наших старцев, учителей и тех, кто доказал своей жизнью и смертью верность Богу...это все на своем месте, меня сие нисколько не соблазняет...на каком то этапе духовной жизни сего достаточно и может даже необходимо, но есть понятия младенчество и есть понятия духовная зрелость, так вот духовно зрелому человеку совершенно не нужны вещественные начала, помните Христос об этом указывал самарянке, она тоже была научена в своих религиозных понятиях, Христос не осудил её, когда она сказала, что они поклоняются на горе и ожидают Мессию...и вот теперь когда Мессия пришел, Он и стал ей указывать на то правильное поклонение в духе и истине, гора и все обряды надобно было оставлять...Если вам так необходимы сии вещественные начала и образы для поклонения и почитания, да Бога ради...вопрос в другом, достигли ли вы цели? Поклоняетесь ли вы в духе?
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
| ВАЛЕНТИНА12 | Дата: Вторник, 18.02.2014, 14:08 | Сообщение # 28 |
|
Постоянный посетитель
Группа: Пользователь
Вера: православная
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 146
Награды: 1
Репутация: 9
Статус: Offline
| Цитата Вениамин ( ) вопрос в другом, достигли ли вы цели? Поклоняетесь ли вы в духе?
А вы???
Только не надо отвечать не по теме. И каждый раз задавать не по теме вопросы. Не делайте флуд. На него я не отвечаю.
|
| |
| |
| Андрей-Осипов | Дата: Вторник, 18.02.2014, 19:01 | Сообщение # 29 |
|
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
| Цитата Вениамин ( ) , но есть понятия младенчество и есть понятия духовная зрелость, так вот духовно зрелому человеку совершенно не нужны вещественные начала,
Я, конечно, могу представить себе, что Вам, Вениамин, допустим, иконы не нужны.
Но подумайте: так ли уж неважно для духовной жизни то, на что или на кого устремляется наш взор, наш взгляд? Мы ведь столько много видим вокруг себя в течение дня! И хорошего, и плохого. Столько много проходит информации через наши глаза! Эта информация без всяких букв может нам молча о многом-многом рассказать. Христиане умеют делать так же - рассказать о важном без слов, с помощью икон.
Ведь люди на земле живут разные: кто-то лучше слышит, кто-то лучше видит, кто-то лучше обоняет, кто-то лучше осязает. Для всех у Церкви есть свои инструменты проповеди. Так Бог премудро устроил. Поэтому ни одного инструмента я бы не стал считать менее или более важным, чем другие.
В любом духовном возрасте - младенческом или зрелом - нельзя пренебрегать этими инструментами, ибо только...
...претерпевший до конца спасётся (Мф.24:13).
Кроме того, если Церковь кого-то или что-то признала важным в деле спасения, то будет неразумно и даже греховно не доверять Церкви. Доверие к Церкви - вот один из признаков поклонения Богу в духе и истине.
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
Сообщение отредактировал Андрей-Осипов - Вторник, 18.02.2014, 19:05 |
| |
| |
| Вениамин | Дата: Вторник, 18.02.2014, 22:30 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Удаленные
| Андрей-Осипов, Цитата Кроме того, если Церковь кого-то или что-то признала важным в деле спасения, то будетнеразумно и даже греховно не доверять Церкви. Доверие к Церкви - вот один из признаков поклонения Богу в духе и истине.
У Вас интересная позиция...В Откровении 2,3 гл. показаны 7 церквей...и в 5-и из них скожилась довольно "сложная" обстановка...ну скажем в Сардиской или Лаодикийской... Вы находитесь в такой среде...Вас учат, что все ok...ты богат, ты не в чем не имеешь нужды и проч...а Христос, говорит, ты жалок, нищ, и слеп и наг...Кого по Вашему надо слушать и слушаться? Или Вы не допускаете даже мысли, что Ваша православная церковь может быть в подобном состоянии? Послушаите тогда баптистов, они Вам скажут( любой из них), что во главе церкви Сам Христос, и слушать надо не папу Римского, а Христа!
Более подробную информацию вы можете получить
ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
|
| |
| |
Всего: 995 
Новых за месяц: 0 
Добавить сайт
