|
Тема для ДМ -2
|
|
| Admin | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:02 | Сообщение # 21 |
|
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: Православный
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 1855
Награды: 17
Репутация: 97
Статус: Offline
| Quote (Эсперант) призываю всех оставить в покое ДМ-2 (если это для него возможно). Пусть наш "караван" идёт, не сбиваясь с пути. Я тоже пришел к выводу что лучше ему не отвечать. и ведь так пишет что ему и ответит то всегда есть что.
Но я воздержусь и в этой теме и в той пока где про Александра Невского.
Матф.18:20 - "ибо, где двое или
трое собраны во имя Моё, там Я
посреди них".
|
| |
| |
| Vecheslav_Volkov | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:02 | Сообщение # 22 |
 Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: Древлеправославие
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 62
Награды: 5
Репутация: 33
Статус: Offline
| Христос воскресе!!! На этой теме так часто упоминался аз грешный, что не могу остаться в стороне. Quote (Эсперант) Многоуважаемые форумчане, призываю всех оставить в покое ДМ-2 (если это для него возможно). Пусть наш "караван" идёт, не сбиваясь с пути. Вот именно, надо оставить в стороне все достоинства и недостоинства Дмитрия и заняться темой. А тему озвучил сам Дмитрий. Quote (Дмитрий_Дружинин) А я вам ещё в 1999 говорил, что ваша община - практически тоталитарная секта А вот этого в покое оставлять нельзя. Тема в интерпретации Дмитрия звучит так: «Является ли община ИгЛы тоталитарной сектой согласно исследований Дворкина?» Если не так, пусть меня Дмитрий поправит. Лично я считаю – однозначно нет. Quote (Дмитрий_Дружинин) Очень просто, сказала она, иду к Игнатию Тихоновичу – он то, мне всё и говорит, что Бог от меня хочет Да даже если и так, но заметь она сама идет и никто ее силком не заставляет. ДОБРОВОЛЬНО. Quote (Дмитрий_Дружинин) Я нисколько не умаляю никаких достоинств Игнатия, все при нём. Напоминает он о них регулярно, посчитайте сколько здесь фотографий, где он сидит со стопами своих книг. Меня это тоже в свое время страшно соблазняло  , когда я был членом общины. Игнатий Тихонович не упустит случая похвалиться и это многим не нравиться. А почему? Хочу поделиться своей историей, произошедшей со мной этой зимой. В этом году зима была очень суровая, на улице работать было невозможно и я просидел дома. Случайно познакомился с прекрасным человеком у себя в селе Санников, Виктором Ивановичем Игошиным. Ему исполнилось 70 лет, а мыслит кристально чисто, до того светлый человек, пообщаешься с ним и жить охота. Он всю жизнь занимался прикладным исскуством, писал картины, резчик по дереву, рубил парковую скульптуру. И я целых два месяца ходил к нему и занимался резьбой по дереву. Естественно мы все время общались, и он почти каждый день мне рассказывал о своих работах, о выставках. Если со стороны послушать хвалился. Он мне рассказывал о своих творческих достижениях очень часто и неоднократно. Мне бы должно было это надоесть, но нет. Я слушал одно и тоже и радовался за него. Просто во мне была чистая без всякой зависти радость за человека, который чего-то добился в этой жизни, чего-то оставил после себя. У меня даже мысли не возникло, что он хвалится, чтобы превознестись. У меня просто не было смысла даже завидовать ему, потому что я знал, что я тоже могу научиться резьбе по дереву, что я люблю это и что тоже достигну рано или поздно подобных результатов. Почему же, когда мы слышим как Игнатий Тихонович «хвалиться» своими достижениями, мы видим в этом злой умысел, почему нас так это раздражает. Да и вообще почему нас так раздражает когда вообще кто-то глаголит о своих достижениях. Да потому, что мы точно знаем, чно нам не основать православное поселение, не собрать общину единоверцев, не перенести гонений за свою слабую веру. Или вообще не знаем способны ли мы на подобные достижения. Просто элементарная зависть. Мы должны не завидовать в ущемленной гордыне чужим достижениям, а искренне радоваться за них и помогать. Может быть за это и нас Господь сподобит на подобные достижения. И вот не прошло и пяти месяцев как я пообщался с Виктором Ивановичем – он умер. Маленький тромб в сердце остановил жизнь большого человека. И меня несколько недель не оставляет ощущение огромной утраты. Конечно больно, но ведь как прекрасно то, что в нашей жизни встречаются люди потеря которых, будет для нас огромной утратой, сравнимой с потерей частички собственной души. У вас Дмитрий был в жизни такой человек? Вопрос чисто риторический, можете не отвечать. Quote (Дмитрий_Дружинин) Он так хорош, что люди которые становятся ближе к нему, проникаются таким безграничным доверием, что готовы исполнять каждое его слово. Я был одним из таких. Я тоже беспокоюсь о нём, как он будет отвечать перед Богом, если в жизни хотя бы одного человека он занял место Христа. Если кто-то занимает в жизни человека место Христа, чья это проблема? Того кто занимает это место, в данном случае Игнатия Тихоновича, или того в ком происходит такая подмена? Думаю ответ очевиден. И перед Богом отвечать будет скорее тот, кто позволил подменить в себе Христа. Дмитрий, и я был в общине порядка восьми лет, и со мной это происходило и винить в этом я могу только себя.
"Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа."(Иер.17:5) И тоталитарностью тут даже и не пахнет. Христову Воскресению слава. Аминь.
Верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь Христовую.
Сообщение отредактировал Vecheslav_Volkov - Воскресенье, 02.05.2010, 02:36 |
| |
| |
| Дмитрий_Дружинин | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:03 | Сообщение # 23 |
 Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: христианин
Страна: Таджикистан
Сообщений: 42
Награды: 3
Репутация: -33
Статус: Offline
| Quote (Vecheslav_Volkov) И тоталитарностью тут даже и не пахнет Пахнет Вячеслав, к сожалению пахнет
Проблема тоталитарных обществ - со временем они регрессируют, становятся хуже
В общине однако заметен и некоторый прогресс. Например, в течении 90-ых, Лапкин перестал проповедовать ненужность обучения в ВУЗах, теперь даже гордится количеством высокообразованных людей в его общине
А вот нам с Дмухой, буквально так говорил: "Не мужское это дело - штаны в университете протирать!"
Однако, нет ли в таком прогрессе, скромной заслуги тех, кто не побоялся сказать правду, выйдя из общины?
Quote (Vecheslav_Volkov) Если кто-то занимает в жизни человека место Христа, чья это проблема? Того кто занимает это место, в данном случае Игнатия Тихоновича, или того в ком происходит такая подмена? я согласился бы с тобой в том случае, если бы Лапкин был например в полном неведении о том, что происходит
Он не только в курсе, но и тщательно насаждает культ своей непогрешимости, настаивает, что его мнение - истина в последней инстанции
Простые люди доверяются по простоте своей
А ведь мы в ответе за тех, кого приручили
"...каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1Кор.3:10,11
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:03 | Сообщение # 24 |
|
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: Православный
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 1855
Награды: 17
Репутация: 97
Статус: Offline
| Quote (Дмитрий_Дружинин) Пахнет Вячеслав, к сожалению пахнет А тебя Дмитрий ктото целенаправленно на форума поставил "вынюхивать" где и чем пахнет? 
Матф.18:20 - "ибо, где двое или
трое собраны во имя Моё, там Я
посреди них".
|
| |
| |
| Дмитрий_Дружинин | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:03 | Сообщение # 25 |
|
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: христианин
Страна: Таджикистан
Сообщений: 42
Награды: 3
Репутация: -33
Статус: Offline
| Quote (Admin) А тебя Дмитрий ктото целенаправленно на форума поставил "вынюхивать" Так ведь на то нам и обоняние дано, а если у кого его нет, про такого говорят:
"Он совсем нюх потерял"
"...каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1Кор.3:10,11
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:03 | Сообщение # 26 |
|
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: Православный
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 1855
Награды: 17
Репутация: 97
Статус: Offline
| Quote (Дмитрий_Дружинин) Так ведь на то нам и обоняние дано, а если у кого его нет, про такого говорят: "Он совсем нюх потерял" т.е. ДА? ктото целенаправленно поставил вынюхивать? Тут на днях тоже один тоже забегал вынюхивал.
Жидов искал на форуме. Весь форум трехэтажками обложил. для чего нам обоняние дано я вкурсе, однако форум и обоняние созданы для разных вещей.
Ты бы лучше Дмитрий о своей теперешней жизни рассказал хоть немного.
А то все ободном да ободном.
Матф.18:20 - "ибо, где двое или
трое собраны во имя Моё, там Я
посреди них".
|
| |
| |
| Дмитрий_Дружинин | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:03 | Сообщение # 27 |
|
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: христианин
Страна: Таджикистан
Сообщений: 42
Награды: 3
Репутация: -33
Статус: Offline
| Админ, ты постоянно пытаешься увести нас от темы
Минус тебе за это в репутацию
Quote (Admin) Ты бы лучше Дмитрий о своей теперешней жизни рассказал хоть немного
Когда приеду в Барнаул, обязательно встретимся с тобой и поговорим за жизнь
Я знаю кто ты мистер Х
"...каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1Кор.3:10,11
|
| |
| |
| Дмитрий_Дружинин | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:04 | Сообщение # 28 |
|
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: христианин
Страна: Таджикистан
Сообщений: 42
Награды: 3
Репутация: -33
Статус: Offline
| Quote (Admin) т.е. ДА? ктото целенаправленно поставил вынюхивать? Открою тебе страшную тайну
На этот форум меня "целенаправленно поставил" твой шеф Лапкин, с тех самых пор, как меня угораздило прийти на его занятия, вступить в его общину и т. д.
Я думаю, если бы не 5 лет моего пребывания "на ИгЛе", то вряд ли моё внимание привлекла бы эта маргинальная личность и кучка его последователей
"...каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос." 1Кор.3:10,11
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:04 | Сообщение # 29 |
|
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: Православный
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 1855
Награды: 17
Репутация: 97
Статус: Offline
| Quote (Дмитрий_Дружинин) как меня угораздило прийти на его занятия
Какже это тебя так "угораздило"
--------------------------------------
«…открытым оком» т.15, вопрос 2916.
Ректору Алтайского Государственного Технического Университета Евстигнееву В.В.
Заявление
«Прошу разрешить мне использовать свободную в вечернее время аудиторию для организации изучения Священного Писания (Библии) и Священного святоотеческого Предания Православной Церкви под руководством православного проповедника Игнатия Тихоновича Лапкина».
8.10.1991 года. Дружинин Д.Г.
(Подписи на бумаге: «по возможности» Евстигнеев В., Шпагин Г. «разрешаю», «не возражаю», «согласен».
-------------------------------------------
И кто к кому на занятия пришел?
 Чтото ты не договариваешь, Дмитрий!
читать далее: http://kistine.my1.ru/forum/24-1011-1
Quote (Дмитрий_Дружинин) Админ, ты постоянно пытаешься увести нас от темы. Минус тебе за это в репутацию
Уж кто пытается увести, Дмитрий, дак это ты, и не только от темы, но и от темы форума.
Постоянно тебя куда-то несёт в сторону. Столько тем увёл в сторону, так и не сосчитать.
То что ты знаешь, кто я, я в курсе, и нисколько ты меня этим не удивил.
О тебе же я не говорю в этой теме рассказать, а создать тему в разделе "Расскажите о себе", и описать своё нынешнее житие-бытие.
Многим было бы интересно. Уже многие у тебя спрашивали и о вероисповедании и о жизни, а в ответ... тишина.
А ведь написано:
1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».
Зачем же уходить от ответа и не раз, а постоянно?
Кстати об уводе от тем...
Вполне заслуженно.
"-" в репутацию и тебе "За то что постоянно и целенаправленно пытаешься всех увести от темы и так во всех темах"
Даже эта тема, - разве она создана для Троллинга? "Эксперт» Дворкин А.Л. исследует дела о.Георгия Кочеткова"
А ты всё о своём...
Quote (Дмитрий_Дружинин) На этот форум меня "целенаправленно поставил" твой шеф Лапкин, с тех самых пор, как меня угораздило прийти на его занятия, вступить в его общину и т. д. Я думаю, если бы не 5 лет моего пребывания "на ИгЛе", то вряд ли моё внимание привлекла бы эта маргинальная личность и кучка его последователей
Прошло более 10 лет, а может и 15 уже, и ты всё не можешь успокоиться.
Ты ведь не раз сюда зашёл "случайно".
Ты сюда ходишь изо дня в день!
Значит, что-то тебя сюда манит?
Иначе бы ты зашёл однажды и забыл о форуме.
Но ты чуть ли не ежедневно, как по расписанию, ходишь и ходишь.
И не просто общаешься, а ведешь темы к троллингу, т.е. к пустой болтовне с разбирательством.
Думаешь я тебе тогда перестил отвечать почему?
Ответить-то было много чего, ты прям как провоцировал на ответ своими лживыми высказываниями.
Но я не ответил. Решил хоть на время остановить этот ненужный никому троллинг.
-----------------------------------------------
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
-----------------------------------------------
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению . Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.
В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и часто не раскрывают собственных данных. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.
Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.
-------------------------------------
Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению тролля в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».
-----------------------------------------
Тролль-однодневка
Сообщения тролля-однодневки носят явно провокационный характер и способны вызывать агрессивные ответы.
[править]
Тролль-провокатор
Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
Обвинение оппонентов в троллинге.
Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание «религиозных войн» (holy war).
Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.
[править]
Тролль-эгоцентрик
Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе.
Рекламирование другого форума, особенно конкурирующего или недолюбливаемого.
Явная ложь в самоидентификации: «У меня, как у настоящего самурая, проблемы с фильмом „Семь самураев“».
Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, „Бумер“ — лучшее кино».
Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.
Политически спорные сообщения: «Я думаю, Путин — лучший/худший президент среди всех».
Разыгрывание невинности по окончании флейма.
Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.
[править]
Тролль — «герой-любовник»
Получает острые ощущения от последовательного заигрывания и интриг онлайн с женщинами группы[2]. Это подстрекает общественную конкуренцию среди женщин, которые когда-то думали, что ласковые имена, стихи, признания в любви посвящались исключительно им. Также зачастую наивная реакция женщин на его действия провоцирует мужчин группы на следование его манере и соревнование в завоевании женского внимания, что в итоге приводит к тому, что преобладающая часть группы концентрируется на флирте, и группа перестаёт выполнять свою основную цель.
[править]
Тролли-советчики
Это особый вид троллинга, который заключается в том что флудер или тролль под видом помощи или совета жертве начинает писать на форумах разную ерунду и абсурдные вещи. Такой вид троллинга популярен на компьютерных и технических форумах, где тролль обычно проходит по всем веткам и в каждой из них отписывается якобы желая помочь жертве. Но на самом деле при виде глупого ответа на свой вопрос, пользователь фактически ведется на провокацию тролля, начинается флейм и жертву банят на форуме или в чате.
Любая комбинация вышеизложенного: например, тролль объединяет подстрекательские утверждения с бедностью языка и манерой падонков, попутно играя любовника.
---------------------------------------
Мотивация
Признающие себя «троллями» могут преподносить себя как «адвокатов дьявола» («оводы», «деятели контркультуры», «форумварриоры»), бросая вызов общественному мнению в попытке сломать групповой статус-кво. Утверждают, что настоящие «адвокаты дьявола» всегда идентифицируют себя как таковые, из уважения к этикету и любезности, в то время как тролли, иногда намеренно, игнорируют этикет и любезность в целом.
--------------------------------------
Борьба с троллингом 
Знак «зоны, свободной от троллинга»
Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.
Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.
Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.
Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.
Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.
Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.
----------------------------------------
Мо материалам Википедии. http://ru.wikipedia.org/
Матф.18:20 - "ибо, где двое или
трое собраны во имя Моё, там Я
посреди них".
|
| |
| |
| Admin | Дата: Суббота, 08.05.2010, 14:04 | Сообщение # 30 |
|
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: Православный
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 1855
Награды: 17
Репутация: 97
Статус: Offline
| Прочитал внимательно?
Прям про тебя как будто и написано.
За то что так подходишь под образ сей и так искусно отводишь темы от их назначения
тебе взаимно минус в Репутацию. Скажу шире. Буду ставить минус в Репутацию за каждый последующий отвод от темы.
Если тебе нужно продолжить общение по теме кто такой Игнатий то ты либо должен перейти в раздел
"Другие темы" Вот тебе даже ссылка : http://kistine.my1.ru/forum/24
Либо за каждое сообщение будешь получать минус в "Репу" (Репутацию) от меня лично и может еще от кого кому понравится моя идея. Ведь тему не только мы вдвоем с тобой читаем.  Считаю данное направление обсуждений в этой теме не по теме.
Если продолжение будет то оно должно быть ЗДЕСЬ Заметь, до этого случая я ставил тебе в репутацию + Награждается р.?. Дмитрий минусом в Репутацию (сокращение: р.б. - раб Божий . Букву Б я заменил на вопрос т.к. Дмитрий постоянно уклоняется от темы своего вероисповедания, не могу сказать поэтому р.б. т.к. не знаю будет ли это верным. Но и р.ДМ. тоже не могу дерзнуть сказать т.к. и то что он служит ДМ тоже не могу сказать с уверенностью, поэтому: р.?.)
Матф.18:20 - "ибо, где двое или
трое собраны во имя Моё, там Я
посреди них".
|
| |
| |
Всего: 995 
Новых за месяц: 0 
Добавить сайт
