Мир Вам Дорогой Гость!
Суббота, 30.11.2024, 16:04
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Фото Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам · Общий поиск · RSS подписка ]
Модератор форума: Ольга  
Обманывал ли Бог?
НикитаДата: Четверг, 01.07.2010, 01:04 | Сообщение # 51
Группа: Удаленные





Quote
Похоже, человечество само не способно разрешить те проблемы, на которые указал Роман Долгов.

Какие? chitay
И как они зависят от научных достижений?

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
Андрей-ОсиповДата: Четверг, 01.07.2010, 01:30 | Сообщение # 52
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Никите Какие? И как они зависят...?

Хрошенько перечитайте сообщ.60

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
НикитаДата: Четверг, 01.07.2010, 03:08 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





Quote
Хрошенько перечитайте сообщ.60

evang :(

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
Vecheslav_VolkovДата: Четверг, 01.07.2010, 03:10 | Сообщение # 54
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: Древлеправославие
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 62
Награды: 5
Репутация: 33
Статус: Offline
Г.И.Х.С.Б.п.н.
Не много поздновато подключаюсь к теме, но ничего лучше поздно че никогда.

Quote (Сергей)
Ведь Он сказал им - Не ешьте, ибо умрете! Но ведь, съевши запретный плод, ни Адам, ни Ева не умерли. Т.е. утверждение было одно, следствие - другое. Следует ли из этого, что Бог обманул Адама и Еву, сказав им НЕПРАВДУ?

Сергей, св. Иоан Златоуст, которого я очень рекомендую вам почитать, особенно по данной теме "Беседы на кн. Бытие", говорит, что надобно хорошо уметь не только отвечать на вопросы, но и задавать их.

Ведь из вашего вопроса вытекает множество других вопросов, гораздо более важнее, и прямо касающиееся конкретно каждого из нас. Например такие: Что такое первородный грех? Почему за преступление Адама отвечает весь человеческий род?. И далее, так как ап. Павел обозначил Адама прообразом Христа: следуют вопросы касательные Спасителя нашего Исуса Христа: Человеческая природа Христа была такая же как и у нас, поврежденная первородным грехом, или же Он воспринял ту природу, которая была у Адама до грехопадения? и Зачем нужно было воплощение Христа? Разве Бог не мог просто так простить и спасти человека?. Но это вопросы, если вы захотите, для других тем.

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили... Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие. (Рим.5:12-19)" По сути эта цитата и есть ответ на ваш вопрос. Попробую его развернуть для большей прозрачности.

"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16-17) Можно было бы сказать, что Господь имел ввиду вообще смерть, которой умрут Адам с Евой, но ведь написано в тот самый день "смертью умрешь", в который вкусишь.

Чтобы качественно ответить на конкретно ваш вопрос надо сначала понять две вещи:
1. Какова природа Адама и Евы до грехопадения.
2. Что произошло в момент грехопадения Евы и Адама.

По учению Православной Церковью Адам с Евой былы сотворены совершенными по плоти, со свободой воли, бессмертными.

В конкретный же момент согрешения произошло рассечение союза между Богом и человеком. В результате которого возникло повреждение нашей человеческой природы, искажение её свойств. Общечеловеческая поврежденность природы (“неукоризненные страсти”), т. е. смертность, тленность, страдательность, создающие как бы почву для грехов личных. То есть в момент ослушания (я специально избегаю понятия преступления, дабы избежать юридизма в понимании Библии противного духу Православия) заповеди Божией смерть, или, лучше сказать, смертность, тленность, вселилась в совершеннную природу, плоть человека, чем ее повредила. Именно это немедленное повреждение совершенной, бессмертной плоти, тленностью, следствием которой является телесная смерть, и имел ввиду Господь, которую и унаследовали все последующие роды человеков. Если хотите по научному в геноме человека появились механизмы старения и появления генетических ошибок, приводящих к болезням и смерти физической, которые уже раскрыты учеными, которых и не было у Адама и Евы до грехопадения.

Можно также и еще разуметь слова Господа о смерти в тот же день по иному. Рай тварный, Эдем, есть образ вечного Царства Божия, Царства Вечной Жизни, в который попадут все праведники, а все что вне Эдема есть образ Преисподней, Царства вечной смерти. Изгнание Адама и Евы в тот же день из Рая, Царства Вечной Жизни в царство смерти, и есть смерть, но смерть образная. В итоге Адам и Ева после реальной физической смерти, пускай даже через 900 лет и оказались в преисподней, где и находились абсолютно все, даже праведники до Светлого Воскресения Христова.

Считаю два этих понимания верными.

В Православной Церкви абсолютно мирно сосуществуют две школы толкования Священного Писания: Антиохийская - более приверженная конкретике и Александрийская - более приверженная символизму. Например на книгу Песнь Песней существует 7 толкований и все они верны.

Богу нашему слава, аминь.


Верую во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь Христовую.

Сообщение отредактировал Vecheslav_Volkov - Четверг, 01.07.2010, 03:30
 
Андрей-ОсиповДата: Четверг, 01.07.2010, 11:27 | Сообщение # 55
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Никите ОК. Имеет ли наука отношение к тем ужасам, о которых рассказано в сообщ.60!

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
Мария_ЖдановаДата: Четверг, 01.07.2010, 12:58 | Сообщение # 56
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: Православие
Сообщений: 35
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Света)
Так вот опять упираемся в то, что людей-то создал Бог. Можем ли мы в таком случае винить их за то, что они "действительно много что "создали"

тут недалеко дойти и до следующего понимания.
Человек создал и каждый день обычно по утрам создает теплую кучку Г....
Значит и сам он Г.... :D

Человек создан со свободной волей. вот он и выбирает
а иначе он был бы как робот.

а уж что выбирает тут уж сам человек виновать.


Более подробно все вопросы разобраны на этом сайте
 
Сергей_КДата: Пятница, 02.07.2010, 15:27 | Сообщение # 57
Завсегдатай
Группа: Пользователь
Вера: Православный
Сообщений: 223
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Кудаже пропал наш друг и товарищь Никита?
Я уж волноваться начинаю не случилось ли что.
Уж больше суток не появлялся plachu


Более подробно все вопросы разобраны на этом сайте
 
НикитаДата: Пятница, 02.07.2010, 22:35 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Quote
Кудаже пропал наш друг и товарищь Никита?
Я уж волноваться начинаю не случилось ли что.
Уж больше суток не появлялся plachu

Проблемы с интернетом окаянные.

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
я-яДата: Пятница, 02.07.2010, 22:48 | Сообщение # 59
Группа: Удаленные





В православном понимании Адам считается праведым, он очень сильно покаялся и Господь простил его, хотя почему не понятно. Хотя вверг людей в такое, какое мы наблюдаем все в настоящее время.А добра и зла первые люди не знали, всё что исходило от Бога было добром. Или скорее всего не могли различать? Ну до вкушения плода. А прямого указания о смерти физической или духовной в писании нет - это понятно. И если по смерти тела душа остаётся жить без тела, то смерти нет вообще. О какой же смерти говорится в книги Бытие?

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
НикитаДата: Пятница, 02.07.2010, 22:55 | Сообщение # 60
Группа: Удаленные





Quote
В православном понимании Адам считается праведым, он очень сильно покаялся и Господь простил его

Где? evang
Quote
И если по смерти тела душа остаётся жить без тела, то смерти нет вообще.

+1
Вижу здоровый скепсис. Молодцом!

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
Поиск:

;
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Лучшие пользователи Новые пользователи
  • Дробот (Велинская) Анастасия Валерьевна (6)
  • Поиск чудес – признак неверия в Бога (4)
  • Корона вирус (9)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • 9. О святых постах в Церкви Христовой (30)
  • Троица (6)
  • Пасха Христова. Христос воскрес! - Проповедь 1. (10)
  • Благовещение Пресвятой Богородицы (12)
  • Крещение Господне (27)
  • Рождество Христово (20)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (685)
  • Современное Православие. Нападки. Агрессоры. (194)
  • Комментарии к видеороликам на ютубе (165)
  • Пупков Сергей Павлович и собаки. (160)
  • 12. О поклонении Ангелам и святым (129)
  • 70 вопросов верующим в Троицу (116)
  • Признаки пришествия Антихриста. ЧИПЫ. Глобализация. (116)
  • Переписка с Соболевым Юрием Игнатия Лапкина (107)
  • Обманывал ли Бог? (105)
  • Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)
  • Иулия
  • Admin
  • Ольга
  • Сергей-Пупков
  • VK
  • Андрей-Осипов
  • Michael
  • Игнатий_Лапкин-(ИгЛа)
  • Сергей_К
  • ВАЛЕНТИНА12
  • Еликонида_П
  • Alex
  • Осипов-Андрей
  • Ирина
  • Игорь_Дыбунов
  • Роман_Долгов
  • Vecheslav_Volkov
  • Starik
  • Анна_Оконешникова
  • Гавриил
  • Zzzzzx
  • Yf69va6
  • cccp
  • ЮРБОР
  • Кладбищенский_Плут
  • marina_lapkina
  • vitaliy79
  • Иван_Сергеев
  • ДАННЫЕ_УДАЛЕНЫ
  • Светогор
  • Tonia
  • oxxxymoisey
  • Grabon79
  • olegvla
  • taras
  • Андрей_Егоров
  • AnastasiaFil
  • VVG1967
  • Николай-Пономаренко
  • Счетчик пользователей Пользователи сегодня 13.02.10 07.02.10

    » Зарег. на сайте
    Всего: 995
    Новых за месяц: 0
    Новых за неделю: 0
    Новых вчера: 0
    Новых сегодня: 0
    »
    Положения посетителей форума

    Rambler's Top100 статистика Маранафа: Библия, чат, христианский форум, каталог сайтов. ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Добавить сайт Украина онлайн НикНок - каталог сайтов Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter