Друзья, вопросы эмиограции, некоторых форумчан особо волнуют ( не только на данном форуме)
Давайте рассмотрим в Свете Слова Божия:
- возможно ли эмигрировать по Воле Божией?
- не противоречит ли Воле Божией эмиграция?
- как относится должны Христиане к эмигрантам
и т.д. и т.п. ( на некоторых форумах, приходилось внимательно просматривать вопрос эмиграции в Свете Библии, давайте и на этом форуме расмотрим, потому- что похоже что есть некоторые участники, не адекватно относящиеся к эмигрантам ( ставят им в вину)
могу привести некоторые места с Св. Писания, сообща расмотрим ( заранее предупреждаю: не претендую на Истину, готов выслушать все точки зрения, бо " грешен" с эмиграцией тоже: жил во многих странах... жду по теме: - притензий ( обоснованных) или же защитное слово в сторону эмиграции. рассмотрим?
Гал. 1:9..кто проповедует вам не то, что вы приняли, да будет анафема./Прит. 10:19 При многословии не миновать греха/ Мтф. 22: 14 возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных..
Я сначала к эмиграции в принципе относилась плохо. Скажем так, по молодости. Считала, что это как сбежать к более легкой и свободной жизни. Потом многие говорят, что потом будут помогать церкви, братьям и сестрам, а на самом деле это не происходит. Конечно, это не относилось к кем, кого силой выкинули из страны. Но сейчас думаю чуть по другому. Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
Я сначала к эмиграции в принципе относилась плохо. Скажем так, по молодости.
По статистике, Русскому что переехать в соседний город что переехать в другую страну: почти одинаково ( разница всего около одного процента) В штатах с таким мышлением ещё не сталкивался: переезжают здесь часто и охотно не только с улицы на другую улицу, но и другой город или штат.
Quote (Ольга)
Считала, что это как сбежать к более легкой и свободной жизни.
дело в том что, были и такие: приехали за колбасой, но в эмиграции жизнь намного труднее, поэтому они все почти выехали обратно на Родину ( а кто недавно приехал, и понял что доллары не растут на деревьях и не валяются на земле, стали паковать чемоданы, что бы вернутся) Наверное сбывается Св. Писание:
Книга Откровение > Глава 12 > .. Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. 14 И даны были жене два крыла большого орла ( самалёт?), чтобы она летела в пустыню ( америка= огромная пустыня, кто ездил от одного побережья океана до другого, легко подтвердит, так-же, штаты в основном состоят с эмигрантов по религиозным убеждениям) в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. 15 И пустил змий из пасти своей вслед жены воду ( вода= народы, люди.. те кто эмигрирует за " колбасой") как реку, дабы увлечь ее рекою.( эти " колбасники" развращать и увлекать стали молодёжь Христиан, открывая клубы, танц-площадки, увесилительные заведения ..) 16 Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, ( но все колбасники, вернулись обратно, причина возврата? как не странно, именно их притянула ЗЕМЛЯ: дачи, участки земельные, поля купленные, домик на своей земле.. и прочие ЗЕМНЫЕ блага) которую пустил дракон из пасти своей. 17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. ( а это ещё будет? или уже было?)
Кто-же эммигрировал по религиозным убеждениям ( а не экономическим) те терпят, живут, хлеб жуют и Бога славят.
В основном, большинство эмигрантов была готова на то, что привезут в голое поле, высадят и скажут= живите как хотите! ( были согласны и на это) имхо
Quote (Ольга)
Потом многие говорят, что потом будут помогать церкви, братьям и сестрам, а на самом деле это не происходит.
??? на сколько знаю= помогали, помогают и не думают бросать помогать. Вот официальная статистика:Список наиболее жертвенных стран на 2010 год (Википедия), а на проповедь Евангелия Штаты жертвуют 90 процентов всех миссионерских пожертвований.
1. United States - $28.67 billion 2. France - $12.43 billion 3. Germany - $11.98 billion 4. United Kingdom - $11.50 billion 5. Japan - $9.48 billion 6. Spain - $6.57 billion 7. Netherlands - $6.43 billion 8. Sweden - $4.55 billion 9. Norway - $4.09 billion 10. Canada - $4.01 billion 11. Italy - $3.31 billion 12. Denmark - $2.81 billion 13. Australia - $2.76 billion 14. Belgium - $2.60 billion 15. Switzerland - $2.31 billion 16. Finland - $1.29 billion 17. Austria - $1.15 billion 18. Ireland - $1.00 billion 19. South Korea - $0.82 billion 20. Greece - $0.61 billion 21. Portugal - $0.51 billion 22. Luxembourg - $0.40 billion 23. New Zealand - $0.31 billion http://kusakin.squarespace.com/main/2010/10/10/300448307860.html
( что бы понять разницу между Христианской америкой и Россией, пример: ...Теперь о ферме. В Пенсильвании, недалеко от городка Ланкастер, на въезде к одной из ферм стоит указатель что на ферме продаются свежее молоко, яйца, сыр и прочие продукты собственного приготовления. Заезжаю на ферму. На двери дома надпись типа «самообслуживание». Возле двери ужасно добрая овчарка, которая подошла виляя хвостом и лизнула мою руку. «Проходи» - сказал мне знакомый. «Здесь сам берешь и сам за все платишь». Заходим в дом, открывая дверь, в которой место для замка даже не предусмотрено. В предбаннике стоит холодильник и столик с продуктами и прейскурантом. Набираем все, что надо, оставляем деньги в коробке на столе и уходим. Вот так магазин! Действительно самообслуживание Мелькает в голове мысль «кем же надо быть что бы приехать сюда, взять продукты и не заплатить». . . . .
Конечно, это не относилось к кем, кого силой выкинули из страны.
выбрасывали иногда и лёгким " пинком" лишали гражданства ( я до сих пор, не гражданин ни какой страны земной и таковых в штатах не мало среди первых эмигрантов 80-х и 90-х гг) Если кто закончил в СССР какое-то учебное заведение, то власти требовали возместить материальный ущерб ( типа: мы тебя обучили, и ты эмигрируешь? заплати за обучение!) Все корочки и удостоверения, отобрали ( даже удостоверения токаря и тракториста- комбайнера широкого профиля..) Но это в прошлом. Всё же интересно получить ответ: как сегодня Христиане должны относится к эмиграции и эмигранту? Гал. 1:9..кто проповедует вам не то, что вы приняли, да будет анафема./Прит. 10:19 При многословии не миновать греха/ Мтф. 22: 14 возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных..
Сообщение отредактировал Michael - Понедельник, 08.11.2010, 01:11
Вот истинное толкование на места, приведённые Михаилом.
Откр.12:13 – Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. Вроде как сначала не мог этому поверить. Не мог поверить, что война на небе окончательно проиграна. Но вот он убеждаётся в том, что действительно низвержен на землю, видит это, и тогда с дьявольской неутомимостью начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. Здесь мы видим то же самое событие, что в 6-м стихе. Откр.12:14 – И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в своё место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времён и полвремени. Жена-Церковь летела в пустыню, то есть удалилась от мирской жизни в своё место от лица змия. Место, уготованное Богом для Своей Церкви, – не мир с его суетой, и потому Церковь улетает от лица змия, от сатаны, всех дел его, всех ангелов его и всей гордыни его. Там, удаленная от мира, Церковь питалась божественной пищей. Для этого бегства из мира даны были жене два крыла большого орла, то есть два Завета (Ветхий и Новый), дабы перенесясь на высоту в пустыню, она воспиталась в жительстве, чуждом всякого удовольствия. Священное Писание Ветхого и Нового Заветов – вот два крыла большого орла, которыми Церковь уносится из мира в спасительную пустыню жизни с Богом. Там Церковь питалась божественным учением и таинствами. Христианин, не читающий и не слушающий Писания, – это птица без крыльев, не могущая взлететь от земного мудрствования. Принимающие только один какой-нибудь Завет (таковы иудеи, принимающие только Ветхий Завет, и таковы были некоторые древние ереси, принимающие только Новый Завет и отвергающие Ветхий), как птица на одном крыле, никогда не могут взлететь к истинному ведению Бога и к жизни в Нём. С другой стороны, бегство Церкви от дракона в пустыню подобно исходу Израиля из Египта от фараона в Аравийскую пустыню. Бог говорил тогда Своему народу: «Вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принёс вас к Себе» (Исх. 19:4). Господь нашёл народ Свой «в пустыне, в степи печальной и дикой, ограждал его, смотрел за ним, хранил его, как зеницу ока Своего; как орёл вызывает гнездо своё, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берёт и носит их на перьях своих» (Втор. 32:10-11). А потому и взывают дети Божии: «Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны» (Пс. 35:8). Само выражение в продолжение времени, времён и полвремени одинаково с Дан. 7:25 и 12:7 и означает год, два года и полгода, то есть три с половиной года. Это и есть те 1260 дней, или 42 месяца царствования антихриста. Тогда под двумя крылами большого орла можно разуметь и двух Свидетелей – пророков Илию и Еноха, проповедью которых жена-Церковь и будет спасаться в то время. Но змий-сатана не удовлетворился тем, что исторг Церковь из среды народа и государств, он знает, что она продолжает существовать в потаённых пустынных местах и хочет и там её уничтожить. Это будет в антихристово время. Откр.12:15 – И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь её рекою. Видя улетавшую от него жену, змий пустил из пасти своей вслед неё воду, чтобы увлечь её водой. Образ взят из природы, как змей, улавливая, испускает яд. И дракон пускает не мало воды, а воду как реку. Так сатана бросает на борьбу с Церковью все свои силы, всех своих лукавых демонов. Извергает из пасти своей потоки лжеучений и антихристианской пропаганды, желая ими потопить истину, утверждаемую Церковью. Не удовлетворяясь только словесными средствами, сатана извергает и реки искушений. Убежавшим в спасительную пустыню он предлагает свои губительные воды, дабы увлечь верных рекою мирских удовольствий. Но и этим не удовлетворяется и тогда желает потопить христиан силой своих войск, которые, как наводящие потоки, устремляются на Церковь (ср. Ис. 8:8; Иер. 47:2; Дан. 9:26). И тогда вполне можно будет приложить слова пророка Исаии (8:8) об Иудее к Церкви: «Пойдёт (лукавый) по Иудее, наводнит её и высоко поднимется – дойдёт до шеи, и распростертие крыльев её (два крыла большого орла) будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!» Откр.12:16 – Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей. Несмотря на все попытки сатаны уничтожить Церковь, Господь её чудно хранит. При этом Он обычно прибегает не к сверхъестественным средствам, что подчеркнуто тем, что не небо, а земля помогла жене – Церкви. Вся история христианской Церкви свидетельствует о том, как сами жизненные условия, государственные и общественные перевороты и прочее содействовали Церкви в её процветании и сохранении от бедствий. Земля помогла жене-Церкви то дальностью расстояний, то безводием и засухой, то чем-то иным от гонителей. Так часто смертоносные потоки лукавого даже и не достигали Церкви, а были поглощаемы внешними условиями и событиями. Земля, данная человеку Богом (Быт. 1:28), помогает ему вернуться к Нему. Так, особенно при антихристе, общественные события и сама природа поглотят истребительные реки гонений и сохранят верных. Об одном особом событии этого рода в кончину века пишет пророк Захария: «И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина её – к югу. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придёт Господь и все святые с Ним» (Зах. 14:4-5). Елеонская гора расщепится на две части и тем послужит ко спасению жителям Иерусалима. Да и сам Господь говорит о времени антихриста: «Тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы» (Мф. 24:16), а горы поглотят губительную реку из пасти сатаны и спасут Церковь. Можно также усмотреть ещё и иное значение этих слов – иносказательное. Под землёю можно разуметь смиренномудрие святых. Так Авраам сказал о себе: «Я прах и пепел» (Быт. 18:27). Некогда святому Антонию Великому было открыто Ангелом, что ничто так не пресекает и не сокрушает силы дьявола, как смирение. Смирение святых – вот земля, поглощающая реки сатанинских искушений и обольщений. Стяжи смирение, и ты в безопасности от пасти дракона. Откр.12:17 – И рассвирепел дракон на жену, и пошёл, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Так всегда бывает: когда жертва уходит неуловленной, то гонителя охватывает дикая ярость и злоба, которую он готов выместить на любом, кто ему попадется. Христианские сыны-мужи восхищаются от преследователя-дракона к престолу Божию, улетают на крыльях большого орла. Тогда сатана-дракон пошёл, чтобы вступить в брань с прочими от семени её, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. В отличие от того Сына-мужа, рождённого женой, прочими от семени её – называются просто верующие, живущие в миру. Они не столь мужественны, не являются красой Церкви. Их не называют святыми. Они занимаются мирской деятельностью и не столь резко выделяются из общей массы. В определённой степени они привязаны к земному. Но тем не менее, они тоже от семени жены-Церкви, тоже крещены тем же Духом в то же Тело (1Кор. 12:13), они тоже чада Церкви и являются сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. Они подобны тем семи тысячам израильтянам, которых не знал пророк Илия, но знал Бог (3Цар. 19:18). Не имевшие свидетельства пророка имели свидетельство Божие. И Церковь, как чадолюбивая Мать, не отказывается от этих своих чад, ибо они от семени её. И дьявол не считает их своими, ибо они не преклонили своих колен перед ним, и вступают в брань с ним. «Но и из них, – пишет Андрей Кесарийский, – многие победят его, ибо истинной любовью возлюбили Христа».
1Иоан.1:7 - "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" Моя история обращения ко Христу
... знаю твои дела, и что ты живешь там ( обратите внимание: указано точное местонахождение Церкви!) , где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа...
.. Филадельфийской ( город Филадельфия= один из крупнейших городов америки, расположен там, где высадились и основали первые эмигранты по религиозным гонениям) церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет--и никто не затворит ( многие удивляются: а как Вы попали в штаты? на что часто ответ получают= Бог двери открыл!) , затворяет--и никто не отворит:( во время Революций мировых, Войн.. штаты были закррыты для внешних) 8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы ( штатовцы сами признают, что они слабые христиане) , и сохранил Слово Мое, и не отрекся имени Моего.( Слово Божие= Библия, находится во многих домах, работах, гостиницах, больничных палатах... и читают они Библию!) 9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, --вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. ( Израиль надеялся и надеется на помошь америки, были моменты с истории, когда руководство страны Израиля, просили помошь у штатов и получали её) 10 И как ты сохранил Слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения (Великой Скорби) , которая придет на всю Вселенную, чтобы испытать живущих на земле. ( колесо истории повторяется, вспомним мировые революции, первую мировую войну, вторую ВОВ.. = что было в штатах? а ничего: закрыты были, ели- пили и Бога благодарили.. ) 11 Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего. 12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. 13 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церкВам...
Книга Исаия > Глава 24 > Стих 13: ...А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка. Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря. Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа, Бога Израилева. От края земли мы слышим песнь: `Слава Праведному!' .. Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие. 4 Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли. 5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. 6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. 7 Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем. 8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей; 9 уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее. 10 Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти. 11 Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли. 12 В городе осталось запустение, и ворота развалились.
13 А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании [винограда], когда кончена уборка. 14 Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря. 15 Итак славьте Господа на востоке, на островах морских--имя Господа, Бога Израилева.
16 От края земли мы слышим песнь: `Слава Праведному!' ...
Quote (Сергей-Пупков)
Видя улетавшую от него жену, змий пустил из пасти своей вслед неё воду, чтобы увлечь её водой. Образ взят из природы, как змей, улавливая, испускает яд. И дракон пускает не мало воды, а воду как реку. Так сатана бросает на борьбу с Церковью все свои силы, всех своих лукавых демонов. Извергает из пасти своей потоки лжеучений и антихристианской пропаганды, желая ими потопить истину, утверждаемую Церковью. Не удовлетворяясь только словесными средствами, сатана извергает и реки искушений. Убежавшим в спасительную пустыню он предлагает свои губительные воды, дабы увлечь верных рекою мирских удовольствий. Но и этим не удовлетворяется и тогда желает потопить христиан силой своих войск, которые, как наводящие потоки, устремляются на Церковь
Значение слова Воды, в пророчествах: Книга Откровение > Глава 17 > Стих 15: ..И говорит мне: воды, которые ты видел..суть люди и народы, и племена и языки...
(В Библии если дан замок, то и ключь там есть)
Гал. 1:9..кто проповедует вам не то, что вы приняли, да будет анафема./Прит. 10:19 При многословии не миновать греха/ Мтф. 22: 14 возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных..
Сообщение отредактировал Michael - Понедельник, 08.11.2010, 13:24
К вопросу о толкованиях. Толкования то возможны на нескольких уровнях. Есть на уровне фактологии, есть пророческое видение, есть с нравственным уроком и т.п. И все это может быть в одном стихе. К примеру по поводу "когда увидите город сей окруженным". Сбылось же фактически, но может сбыться еще на нескольких уровнях.
По поводу эмиграции, всегда есть вопрос а зачем человек эмигрирует. В моем окружении есть пара примеров. Говорили, чтобы свободно служить Богу. Но говорили это в начале 90-х когда здесь практически все двери были открыты. На самом деле бежали за иллюзорной легкой жизнью. Говорили, будем помогать и т.п. Теперь я вот знаю, что человек ездит по всему миру развлекается, но если попросишь с отчаяния уже 30 долларов, то сразу или замолкает или врет что нету и сам голодает. С другой стороны, знаю одного брата, который с семьей уехал в Канаду. Теперь он в США. Хороший компьютерщик. Уехал, потому что предложили работу и потому что 3 детей, которых он просто поднять ну никак здесь не мог. Пересеклись снова недавно. Пообщались, кто чем занимается и т.п. И он спросил: "Вам может помочь чем?" и даже не дождавшись ответа послал 400 долларов, которые съэкономил на обедах. Мы смогли оплатить медицинский счет для сестры больной раком. И потом еще на нее присылал. Может он ей жизнь спас даже? Брат 4 месяца отказывался от обедов, чтобы послать деньги. А вообще лично у меня к Америке хорошее отношение.
Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
Всё таки эмиграцию привязывают к материальной основе.. Что бы расставить все точки над i и больше не возвращатся в этой теме к звону сребренников, коротко скажу: с первых дней и до сегодня: помогал чем мог Христианам родных и знакомых Церквей, не только посылками но и открытием точек по записи и распространению Евангелий, да и здесь, много Евангелий и Библий прошло через дом, как на Р4усском так и на Английском языках ( которые раздавал и ни цента или копейки не получил от других) Сейчас лежит партия Библий, Евангелий как отпечатанных так и на МР3 дисках, на Английском языке ( в америке тоже много населения, которые нуждаются в духовном Хлебе)
Со стороны некоторые думают что миссией занимаюсь, но ни каких миссий нет: чито Бог даёт, тем и пользуюсь и распоряжаюсь по Его милости, главная цель: распространение Евангелий. В России, Молдове, Украине.. есть точки, где за пятдесят долларов, готовы записать ( наделать копий) от 200 до 500 штук СД в МР3 формате и распространить среди населения ( желающих распространять много, не хватает Евангелий) Если посмотреть, что на 50 долл, можно обеспечить от 200 семей до 500сот ЗВУКОВЫМИ ( начитанными) Евангелиями, это разве плохо? На один диск, помещается полностью все 27 книг Преданий Апостольских + Притчи Соломона, Екклесиаст, Псалмы, .. ) Работаю часто по 12 часов в сутки, отпуск брал один раз в десять лет. почти все Субботы ( выходные?) = у меня рабочие, как и остальные дни недели ( кроме Воскресения)
Может перейдём к вопросам по теме: что же Библия говорит за Эмиграцию, эмигрантов ( пришельцев) и т.п.
Гал. 1:9..кто проповедует вам не то, что вы приняли, да будет анафема./Прит. 10:19 При многословии не миновать греха/ Мтф. 22: 14 возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных..
Сообщение отредактировал Michael - Понедельник, 08.11.2010, 14:31
Ну так я же и говорю, что просто личное впечатление высказываю основанное на личном опыте. А среди моего опыта только люди решающие материальные проблемы.
Понятно что опыт вещь весьма ограниченная. Но знали бы вы сколько тут людей вокруг буквально воет и мечтает куда нибудь уехать и бросить свою страну! Причем сопровождая это весьма погаными словами про нее.
Если же размышлять о Писании, тут много аспектов. Есть юридический аспект. Как относиться к пришельцу. Возьмем экономику Израиля. Все сделано было мудро и бережно по отношению к пришельцу, вдове, сироте и т.п. Если семья полная, то и помогать ей особо было не нужно. А вот если кормильца (кормильцев) лишались, тогда уже другое дело. Много законов было о том что собирать урожай нельзя было вдоль дороги или тропинок через поле, чтобы не поднимали что при сборе урожая упало и т.п. Это все было для бедных, путешествующих, пришельцев. Книга Руфь об этом чуть ли 10% сюжета говорит.
С точки зрения фактической, вспоминаем бежавшего от своего брата Иакова, Ноеминь с мужем и детьми ушедшими от голода, а в конце концов Иосифа, Марию и Спасителя.
Я может повторюсь, что я люблю Америку. Не так как я люблю Уругвай или еще какую нибудь страну. Как христианка должна любить. Уже по другому. КОгда узнаешь историю страны, те великие вещи что там бывают. Это потрясающе на самом деле. Помню смотрела реалити-шоу "Колония" про первых колонистов. Ну на самом деле не совсем первых, а уже волны которые были попозже, но все таки. И там упомянули про то как был основан Гарвард. Бог очень заботился о этой стране. Конечно образ США сильно пострадал последнее время, но все таки. Это реально христианская страна, которую сатана жаждет разрушить. И прежде всего изнутри. Ну хотя кому я это говорю.
Но при всем при том, я живу в этой стране и отвечаю за нее. Хочу реально что то сделать. Пусть это и наивно и глупо и возможно и не сработает. Поэтому я никуда не уеду. Работы тут непочатый край.
Что касается распространения Библий в МР3. Я тоже этим занимаюсь. Но реально подсчитав чистую себестоимость диска ДВД это 50 центов. Это без учета расхода энергии, и замены ДВД-привода. Только цена болванки с учетом вылетающего брака. За последние два года я сменила на этом 5 ДВД-ромов. И скоро буду менять еще один. В день на таком служении записывала по 70 ДВД. В глазах уже темнело.
Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
Понятно что опыт вещь весьма ограниченная. Но знали бы вы сколько тут людей вокруг буквально воет и мечтает куда нибудь уехать и бросить свою страну! Причем сопровождая это весьма погаными словами про нее.
не в курсе. Когда эмигрировали, то ещё СССР было , люди смотрели на желающих выехать, как на врагов народа. в магазинах всё было, экономически не оправдывался тогда выезд.
Quote (Ольга)
Все сделано было мудро и бережно по отношению к пришельцу, вдове, сироте и т.п. Если семья полная, то и помогать ей особо было не нужно. А вот если кормильца (кормильцев) лишались, тогда уже другое дело.
Новый Завет это особо подчёркивает: заботу о сиротах, вдовах, ... Это в первую очередь ложится на плечи поместной Церкви, и конечно поместные Христиане обязаны исполнять Закон и Заповедя Христа, в отношении сирот, вдов.. Это одна из главных обязаностей Христианина на земле ( как и Церкви тоже)
Quote (Ольга)
Много законов было о том что собирать урожай нельзя было вдоль дороги или тропинок через поле, чтобы не поднимали что при сборе урожая упало и т.п.
В штатах это практикуется и сегодня, поэтому в сельской местности порой продуктов больше чем можно скушать, главное не ленится.
Quote (Ольга)
Это все было для бедных, путешествующих, пришельцев.
разве Христиане не странники и пришельцы на этой земле-шарике? И кто даёт нам право унижать других пришельцев и странников? ( это Оля вопросы не к Вам, а некоторым форумчанам, ради которых и ветка открыта)
Quote (Ольга)
Ну на самом деле не совсем первых, а уже волны которые были попозже, но все таки.
дело в том, что когда америку открыли, то ринулись разные проходимцы, которые не мелочились с местными племенами Индейцев, и только намного позже, первые ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ ( а не временные добытчики звонкой монеты) приехали в штаты, вернее они бежали от религиозных преследований с Европы.. и этот поток беженцев не прекращается и сегодня: бегут Христиане с Индии, Китая... мусульманских стран, и т.д. Ворота открыты Богом ( человекам это не возможно, имхо)
Quote (Ольга)
Что касается распространения Библий в МР3. Я тоже этим занимаюсь. Но реально подсчитав чистую себестоимость диска ДВД это 50 центов. Это без учета расхода энергии, и замены ДВД-привода. Только цена болванки с учетом вылетающего брака. За последние два года я сменила на этом 5 ДВД-ромов. И скоро буду менять еще один. В день на таком служении записывала по 70 ДВД. В глазах уже темнело.
я тоже поменял несколько, но мне дети помогают ( пока на работе, они и вставляют для записи готовые болванки и подписывают и упаковывают ) Раньше раздавали по одному диску, но теперь ищем тех, кто может раздавать по одному: им выдаём уже блоками ( партиями) При поместных Церквах, есть Библиотеки, которые снабдили записями.. Но вывод был (имхо) что лучше Библии, не было и не будет, поэтому плавно переключился сугубо на распространение Слово Божие.
Ещё, по теме: что дала эмиграция? - фактически можно выехать в любую страну ( с России это было не мыслимо) - заработать на авиобилет, можно, если есть здоровье и желание работать на любой работе ( работаю на стройках, хоть и тяжело, но уже втянулся.. первая работа была в штатах: стоять на отбойном молотке, ломать старый бетон и потом грузить в ручную в грузовики, в час оплата: пять долл. ( грязными, а чистыми: после высчетов всех подоходных, налогов, такс, страховок.. оставались грошики, котогрых еле хватало на оплату квартиры- коморки) - то, что окружение: Христиане, уже много стоит ( по сравнению с СССР ) - в каждом городе, не менее 100 Церквей ( помещений) .. это где был и смотрел телефонн. справочники. что заметил: население ( прихожане) стараются идти прямым Узким Путём за Христом, не оборачиваясь назад и не уклоняясь ни в лево ни в право ( каждый по силе своей) имхо. - Русскоязычных весьма не мало, особенно с последней волной ( первая волдна была в 1800-х годах, потом перед революцией, после револ., перед ВОВ и сразу после ВОВ ( с Германии) так-же удалось некоторым выехать в 60-70-е. а вот в конце 80-х и 90-х, столько наехало... что порой кажется, что в России уже не осталось населения ( шутка) Здесь уже вычисляют Русских по приметам ( молча) - на озере, легко отлечить тех, у которых видна прививка от туберкулёза на плече ( у Американцев зарещенно делать подобные прививки и практически туб отсутсвует.. правда среди " привитых" русских, бывают вспышки ( лично приходилось п5ереводить в больнице, врачь так и сказал: мы боялись в 60-х, что Русские атомными бомбами закидают америку ( Холодная Война) а они поступили умнее: заразили всё население России тубом и заслали в штаты.. если будет кризис и нехватка жиров, то вспышки туба, уже будет трудно погасить. На вопрос: а что теперь делать? был ответ, а ничего.. эти привики пожизненные: туб "засел" в лёгких в виде капсулы и на проверку мантой, " кричит", поэтому привитым всегда говорил тот врачь: никогда НЕделайте манту! просто скажите врачу, что заражены туберкулёзом и манта даст положительный результат. Его совет был всем привитым туберкулёзом: побольше кушать жира ( в любом виде, жирной пищи, оказалось что жир= лекарство от туба.. Русские здесь лечились жиром барашков ( ягнят) говорят что помогло быстро. Другие пытаются вывести прививку туба с лёгким, настояными на спирту личинками восковой моли ( пчеловоды в курсе) говорят что только эта личинка имеет вещество способное растворить " капсулу" туба в лёгких и вывести с организма...
( прошу прощения, уклонился от темы)
По теме: Вы правильно упор и ударение сделали на Библию и то, как там должны относится к Эмигрантам. Согласен с Вами.
Гал. 1:9..кто проповедует вам не то, что вы приняли, да будет анафема./Прит. 10:19 При многословии не миновать греха/ Мтф. 22: 14 возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных..
Сообщение отредактировал Michael - Понедельник, 08.11.2010, 16:38
Говоря про Израиль я прежде всего имела ввиду ВЗ. Мне вообще сейчас интересна экономическая сторона жизни того времени. Ведь реально она была мудро двухсторонней - полная семья могла нормально зарабатывать и благополучно существовать - семья попавшая в трудности в связи с лишением кормильца пользовалась заботой общества, которая даже была законодательно закреплена. Но та же Руфь не ходила в пункты раздачи помощи, а шла позади жнецов. А это труд. И понятие "пришелец" было фактически юридически понятием. Это именно эмигрант, пришедший в Израиль по самым разным причинам. В основном, скорее всего экономическим. Закон его всячески защищал и заботился о нем. Кстати, когда я говорю о второй волне колонизации, я имею ввиду фактически тоже религиозную эмиграцию, когда компании Голландии и Британии спонсировали переселение людей (часть бежали от невыносимой жизни, часть от религиозных преследований). Их довозили до места, выделяли какой то скарб и инструменты. Кто то был на уровне свободного, кто то слуги. Потом когда они расчитывались с долгом перед компанией они просто трудились и получали какую то прибыль. Хотя надо быть реалистом треть обычно гибла. Но конечно одна из самых потрясающих историй это "Мейфлауэр". Их жертвенность, их целестремленность. Знали ли они, что в итоге закладывали основание для великой страны? Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
Мелькает в голове мысль «кем же надо быть что бы приехать сюда, взять продукты и не заплатить». . . . .
Всего: 995 
Новых за месяц: 0 
Добавить сайт
