Мир Вам Дорогой Гость!
Вторник, 30.04.2024, 08:08
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Фото Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам · Общий поиск · RSS подписка ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ольга  
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Общие вопросы » Соборование (Соборование)
Соборование
Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)Дата: Среда, 16.03.2011, 10:52 | Сообщение # 1
Супер главный
Группа: Главный Администратор
Вера: Православный христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 7670
Награды: 32
Репутация: 30
Статус: Offline
Вопрос 92, ("...открытым оком" том 1. Игнатий Лапкин): В этот пост можно собороваться или только в Великий пост?:
Ответ: Хотя я и не ограничиваю никого вопросами более десяти лет уже, но помнить, что вопросы должны быть по Священному Писанию. Этот вопрос я не смогу ответить, опираясь на Библию. Об этом сказано только в одном месте у Апостола Иакова .5:14 – «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне».

Это собрание пресвитеров у одра болезни и названо соборованием. Сколько, когда, в какое время, натощак или после обеда – ничего не указано.

Сегодня учат, что любой может пособороваться, получить елеопомазание, было бы желание, потому что тут прощаются грехи. И идут, приезжают, на всякий случай, не помешает, а авансом здоровье – так даже и лучше, кажется.

Согласно указанного места видно, что призывать нужно, а не идти к пресвитерам. Почему? Очевидно, что болезнь очень серьёзна, и сам не движим, и не транспортабелен. Принято, чтобы было семь священников, полнота. Но где их взять? Решают, что один епископ вполне может и одним священником восполнить недостатки. Резонно.

«Помолятся над ним». Не о нём, а «над ним». Это редкое выражение и говорит о лежащем в больнице или в реанимации. Он не молится с нами вместе? Молится, но положение его не рядом, а ниже, очевидно, в лежачем положении. Сколько раз мазать? Всего ли, как у нас. Как оладушки на масленицу блестят, пропитанные маслом. Может, так и хорошо, но всё же исцеляет молитва.

Иак.5:15-18 – «И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой».

И молитва веры. Не масло. Масло даёт видимость телу, чтобы реальнее представить вхождение в душу благодати. Всё совершает Бог на невидимом уровне. Болезни, как правило, производные от грехов. Важно и следующий стих относить именно по смыслу к предыдущим стихам. Чтобы признавались в проступках друг против друга, жили мирно, дабы молитва друг за друга была искренняя, от сердца.

Пример Илии одного допускает силу молитвы одного, так что остальные, если и слабо молятся, не ослабят силы соборования.

Можно и не в пост. Была бы болезнь, остаётся дело за малым: веру добыть, и масло купить. Пост вовсе ни при чём. Иначе можешь уйти из жизни и всё масло пойдет на пироги на поминки.

Пс.18:3 – «День дню передаёт речь, и ночь ночи открывает знание».

Рим.1:19-20 – «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны».

Говорят, что хотели Творцу подарить,
И спешат перечислить едва ли каёмку
От того, что любезно по жизни, из книг,
Вообще, что Любовью объемлется ёмко.

И как юной невесте плетут языком
О луне и о солнце, о звёздочках ясных,
О росе, по которой бежал босиком,
И такие раздуют ухабы и лясы.

Жил без нас Вседержитель, понятно, немало…
Болтовнёю своей мы и ближним наскучим.
Жизнь по-своему всех нам ухабисто мяла,
На этапах швыряла с достигнутым с кручи.

Бог невидим… и байки не нужно «травить»
О виденьях монашеских тонких спросонья.
Всё что есть от осенней пожухлой травы,
До земли пересохшей и слипшейся в комья.

Всё Его и от нас не прибудет ничто,
Разве только испортит природное свойство!
Славь за каждое зёрнышко, каждый росток,
Разуменье настанет значительно после.

Чувство нежной любви невозможно сдержать, –
Атмосферных явлений бесчисленна пропасть.
Даже моль, даже вор и коварная ржа
Никогда ничего не докажут нам против.

Только мыслями, только едва и чуть-чуть
Заглянуть удаётся под панцирь у тайны.
Не понять, лишь догадка, в чём общая суть,
И истома приятности в духе настанет.

Дар Творцу – осознать всю Его доброту,
В безграничную мудрость уткнуться взахлёб;
Подражая орлу, не слепому кроту,
Никогда не приемля на Бога поклёп.

Всё, что в нас и себя не слепцом осознать,
Славословя Зиждителя давшего вечность.
За меня на Голгофе борьба и цена,
Я – Его, лучший дар, помазаньем помечен.

18.03.08. ИгЛа (Игнатий Лапкин).

Рим.5:8 – «Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками».

1Иоан.3:16 – «Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев».

1Иоан.4:10 – «В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши».

Вопрос 127: Что означает соборование, во все ли четыре поста надо собороваться? Что оно даёт, и как к нему готовиться? Идти в храм натощак, или можно поесть?

Ответ: Иак.5:14 – «Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне». Соборованием называется это таинство, фактически из-за двух буковок в одном месте Библии – «-ов», т. е. не одного призвать пресвитера, но несколько; собрание, собор пресвитеров.

Соборование – это не Библейское выражение. Всё, что касается этого Таинства, придумано намного позже, оформлено в определённые рамки. Ниоткуда не видно, что должно быть непременно семь пресвитеров или заменяющий их один разъездной епископ. Главное условие – не пост, а болезнь, и болезнь очень серьёзная, с вызовом скорой церковной помощи на дом.

Призовёт, т. е. через кого-то или сам, что маловероятно.

Ни о каком соборовании в храме нет и речи, всё это не по написанному в Библии, а значит, и настаивать на этом не нужно.

Помолятся над ним – не с ним, а именно над ним, т. е. больной находится ниже молящегося над ним. Помазав его – не говорится ни о том, какой член должен быть помазан (вернее всего чело или больное место), ни то, сколько раз. Значит, настаивать и на этом не нужно.

Пресвитеров Церкви – не начётчиков, не имеющих рукоположения, не самоизмышленных пасторов сектантов, протестантов, у которых нет истинного рукоположения, а значит, не может быть и ни одного Таинства.

Иак. 5:15 – «И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему».

В непременное условие ставится исцеление болящего, его восстановление и прощение грехов. Первое условие – видимое, и известным делается для всех, второе, невидимое – прощение грехов, и здесь могут манипулировать исполнители как угодно, вводя в заблуждение и заблуждаясь.

Мф.9:5 – «Ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?»

И что легче претворить в жизнь? Ни «натощак», ни «после еды» – этих слов нет, и поэтому настаивать на них никто не должен.

над ним, помазав его елеем во имя Господне».

Некоторые, совсем уж неверующие или маловерующие, всё еще цепляются за жалкую жизнёжку, думая как-то выкарабкаться из подступившей к ним беды. Родственники, зная их богопротивный характер и видя, что болезнь и не таких подминала, исподволь начинают подводить его к мысли об исповеди и соборовании. Нередко такие «прозелиты» в сердцах говорят: «Что вы меня раньше времени живьём хороните, я и без попа ещё поднимусь».

Т.е. этот человек явно «дышит на ладан», и вот-вот будут «петь Лазаря», т.е. читать отходную, как о четверодневном брате Марии и Марфы. Приход священника с его атрибутами, и в первую очередь кадилом, рассматривается, как заказ на смерть, подведение черты. А должны бы рассматривать священника как вестника жизни, евангельскую трубу благовестия.

Мне 10 июня будет в 2011 году уже 72 года (я это только языком говорю, а умом не могу понять).
Всё ещё ношусь на велосипеде, лажу по несколько раз в день на голубятню, езжу по районам на благовестие.
И ни разу не соборовался, и не съел за всю жизнь ни одной таблетки.

Всё же в Божьей руке.

Сир.42:6 – «Итак, для чего ты отвращаешься от того (умереть), что благоугодно Всевышнему? десять ли, сто ли, или
тысяча лет
».




Пс.118:113 – «Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю».

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Общие вопросы » Соборование (Соборование)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

;
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Лучшие пользователи Новые пользователи
  • Поиск чудес – признак неверия в Бога (4)
  • Корона вирус (9)
  • Дробот (Велинская) Анастасия Валерьевна (5)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • 9. О святых постах в Церкви Христовой (30)
  • Троица (6)
  • Пасха Христова. Христос воскрес! - Проповедь 1. (10)
  • Благовещение Пресвятой Богородицы (12)
  • Крещение Господне (27)
  • Рождество Христово (20)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (685)
  • Современное Православие. Нападки. Агрессоры. (194)
  • Комментарии к видеороликам на ютубе (165)
  • Пупков Сергей Павлович и собаки. (160)
  • 12. О поклонении Ангелам и святым (129)
  • 70 вопросов верующим в Троицу (116)
  • Признаки пришествия Антихриста. ЧИПЫ. Глобализация. (116)
  • Переписка с Соболевым Юрием Игнатия Лапкина (107)
  • Обманывал ли Бог? (105)
  • Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)
  • Иулия
  • Admin
  • Ольга
  • Сергей-Пупков
  • VK
  • Андрей-Осипов
  • Michael
  • Игнатий_Лапкин-(ИгЛа)
  • Сергей_К
  • ВАЛЕНТИНА12
  • Еликонида_П
  • Alex
  • Осипов-Андрей
  • Ирина
  • Игорь_Дыбунов
  • Роман_Долгов
  • Vecheslav_Volkov
  • Starik
  • Анна_Оконешникова
  • Кладбищенский_Плут
  • marina_lapkina
  • vitaliy79
  • Иван_Сергеев
  • ДАННЫЕ_УДАЛЕНЫ
  • Светогор
  • Tonia
  • oxxxymoisey
  • Grabon79
  • olegvla
  • taras
  • Андрей_Егоров
  • AnastasiaFil
  • VVG1967
  • Николай-Пономаренко
  • aasemenov
  • Иван_Карпов
  • MaksimFedorov
  • Gleb_Severov
  • Юрий_коробейников
  • Счетчик пользователей Пользователи сегодня 13.02.10 07.02.10

    » Зарег. на сайте
    Всего: 990
    Новых за месяц: 0
    Новых за неделю: 0
    Новых вчера: 0
    Новых сегодня: 0
    »
    Положения посетителей форума

    Rambler's Top100 статистика Маранафа: Библия, чат, христианский форум, каталог сайтов. ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Добавить сайт Украина онлайн НикНок - каталог сайтов Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter