Мир Вам Дорогой Гость!
Среда, 26.06.2019, 08:17
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Фото Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам · Общий поиск · RSS подписка ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Ольга  
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Вопросы по Писанию » Христианское государство утопия или реальность?
Христианское государство утопия или реальность?
Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)Дата: Среда, 17.03.2010, 07:04 | Сообщение # 11
Супер главный
Группа: Главный Администратор
Вера: Православный христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 7637
Награды: 30
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (DM9122000)
Не зря в Апокалипсисе Иоанн, назвал церковь отступившую от учения Христа – Вавилоном. Именно в Вавилон был уведен некогда Израиль в плен и лишен свободы.

ИгЛа: DM9122000 Мы просили расшифровки этого знака.

Ответа нет, и как будто ни в чём не бывало, снова шуршит в сухой траве и вылазит тот же дух и задаёт каверзные вопросы, вовсе уж к нашей жизни не относящиеся, сугубо праздные. Никто и нигде такого царства по лекалам Евангелия не строил и не строит. Его будет строить только антихрист.

Хотя не может не знать сей лукавый совопросник, что есть прямое указание на заполнение анкеты своих данных:

1Пет.3:15 – «Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением».

Вывод, что Господа не святит в своём сердце, не готов потому и отчёт в своём уповании, не может дать «с кротостью и благоговением».

Хитро отмалчивается.

Мы просим, требуем назваться: кто ты, а он не отвечает.

В житиях святых есть подобные примеры и они всегда касаются только демона.
30 июля. Валентин врач. Не открывал дверь, пока не сотворишь обычную молитву. Оказалось, что пришедший в гости не человек, а демон, не желавший произносить молитву: «Слава Отцу и Сыну и Святому Духу...».

И тут DM9122000. Так как сей дух не отвечает, то приходится самому, помолясь, попытаться расшифровать его обличье и рассмотреть под вуалью еретической дымки подлинные рога, копыта и хвост.

DM9122000. Буквы указывают, что это демон – Дм. = Демон. 7 цифр – подделывается под полноту божественной благодати и «косит» под Ангела света. Общая сумма цифр указывает на 14 – снова благодатная семёрка, но только дважды. То есть непризнание Троицы – явно же, что тут скрывается ересь, сектант и демон тот же, что обольщал Еву.

Быт.3:1 – «Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю

2Кор.11:3 – «Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе».

2Кор.11:13-15 – «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их».

Он приходил и ко Христу в пустыне в трёх искушениях и тут снова выполз. Но так как он тогда не отвечал, то Господь и дал пример, что такому хитрецу не следует отвечать.

Мрк.11:33 – «И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какою властью это делаю».

Но мы воспользуемся благоприятным случаем, чтобы оружие хитрости змея обратить на его же змииную голову.

1Кор.11:19 – «Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные».

Все святые много говорят об ересях. Эти же «мудрецы» никогда ни под каким видом не будут говорить о том, что же есть ересь, и почему она так опасно в деле спасения.

Скорпион сначала прилижет, потом ужалит. И тут, сказав много хорошего и правильного, потом, как принято во всех еретических книгах, сумел резко повернуть влево, и потянуть в бездну лживых толкований.

Есть места в Библии, которые нужно толковать, а есть такие, которые тут же и растолкованы, как притча о сеятеле у Христа. И здесь сказано, что жена есть город. Не церковь, а город.

Но дьявол знает, что вне Церкви Христовой, апостольской, нет спасения, и демону нужно показать, что Церковь вся пала, а вот теперь пришли реформаторы-перестройщики, и они-то уж будут вести правильно, свято и непорочно.

Матф.16:18 – «и Я говорю тебе: ты - Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её».

Мне иногда говорят: «А Вы-то тоже нелестно отзываетесь о патриархии и об историческом пути церкви».

Да, так. Но я никогда не говорил и не скажу никогда, что Церковь вся пала и нет благодати в ней, и нужно-де секты создавать.

2Кор.2:15-17 – «Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему? Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе».

То есть для греха смертоносное в словах Божиих. Но там всегда и благодать живительной жизни.
В словах же этого демона нет этого запаха жизни – там всё повернулось в сторону смерти и жена-блудница – это, по его утверждению, именно православная церковь. И далее этот демон DM9122000 уведёт слушающих его к «истинной» «церкви», то есть в свою демоническую структуру.

2Кор.2:11 – «чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы».

Теперь же узнаем истинное толкование этого места в Апокалипсисе про жену-блудницу, кто же она.

Откр.18:2 – «И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы»

Откр.17:5 – «и на челе её написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным».

17:7 – «И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего её, имеющего семь голов и десять рогов».

17:18 – «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями»

9-10 – «Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придёт, не долго ему быть».

Вот как было в прошлый раз по теме о трёх искушниях демона.

ИгЛа: Очень даже дельное предложение (Сергей просил назваться, какой же он веры). Почему-то при личной встрече, если мы куда-то придём по личному делу и такие вопросы будут нам поставлены, то ответ последует тут же. А вот в Интернете приняли и понятно почему всё инкогнито: вместо себя, вместо образа, данного при зачатии Творцом, ставят пейзаж или купола, или животное, или страшилище.
Если сказать о себе мы просто обязаны, когда пришли в порядочное заведение, или принесли запрос в организацию будь то администрация или епархия, то вот тут можно поершиться, покобениться. Почему?
Я вот тут отвечаю о трёх искушениях Христа. Трачу время и не знаю даже, что за человек тут или просто робот проталкивает по частям искушения, или сам сатана лоббирует свои запредельны интересы чрез сектанта.

Это же православный форум, тут не об извилинах мозга думать, а о послушании слову Божию и голосу Вселенской первоапостольской Церкви, которая в лице своих лучших представителей (Шестой вселен. Собор, правило 19) запретила толковать Писание вопреки учению Церкви.

«Толковать, конечно там, где непонятно. И Златоуст учит: приучись не задавать вопросы.
Это и означает согласиться с тем, что Бог открыл святым своим не с голодухи, а в посте и молитве прилепившихся к Богу. Такой разухабистый разговор только отнимает время и заражает вольнодумством, которое, как говорят, породило более 20 тысяч разных сект. Это не из нашего арсенала, мы должны быть послушными чадам Вселенской Церкви.

А так следующий вопрос будет о учении и вере во святую и нераздельную Троицу – и это лишь начало. Потом: а откуда Бог, кто Его создал. Подобные вопросы навязывали и первым христианам, они же были устремлены на послушание Христу и Его ученикам. Слово «почему» можно задавать бесконечно. Почему нос такой, и зачем он выставлен среди плоского лица и далее. Даже среди физиологических терминов мы будем упражняться до бесконечности. Ведь признали же учёные, что 700.000 колбочек на экране отображения в глазу неправильно устроены.

Всё это праздное и пустое любопытство. А когда повстречаешься с таким «богословом-вольнодумцем», то он не постится, неправославный. Я должен разговаривать и чтобы мог сказать:
Иоан.1:47 – «вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства»

1Фесс.2:3 – «Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых [побуждений], ни лукавства».

Откр.14:5 – «и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим».

Относительно того, что человек назвался христианином, как Иоанн Златоуст сказал, для многих это только звук, вводящий других в заблуждение.

Ответьте на вопрос Сергея: «Кто Вы?» О нас выставлена доподлинная информация с сотнями фотографий. А тут ни одной – это же явно, что мы не на равных будем говорить. Этот демон зашифрован и зацифрован под цифры DM9122000

Без ответа на столь простой вопрос дальнейшие искушения отвергаются, как от лукавого духа, – пустое времяпровождение исключено и тема, как уже отвеченная святыми отцами, которых лукавый собеседник намертво отрицает и высмеивает – закрыта.

ИгЛа: Это неправославный человек, или же уж очень основательно заражён их еретическим вольнодумством. Зачем же столь осудительно подумала о нашем брате?

Есть грань, которую нельзя себе позволять перелазить – из-за неё нет возврата. Этот же человек начинает буквально кощунствовать над святостью толкования святых отцов – ему и Златоустово толкование и Блаж. Феофилакта побоку. В таком случае он мне враг. Я уже вошёл в покой Божьего слова и благодатности толкования святой и нераздельной Церкви Христовой.

1Тим.6:4 – «тот горд, ничего не знает, но заражён [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения»

(Беру из толкования Апокалипсиса из нашего трёхтомника)

«Итак, кто эта великая блудница? Сам же Ангел и даёт толкование этому в ст. 18: «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями».
А в 18:2 так сказано: «Вавилон, великая блудница». Итак, великая блудница – это не что иное, как великий город царства антихриста, сре¬доточие богоборчества и нечестия.

Священному Писанию свойственно называть блудницами великие города, по их развращающему и растлевающему влиянию на окружающие народы. Так о Тире пишет пророк Исаия:
«И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семи¬десяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице: «Возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе. И будет по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнёт получать прибыль свою и он будет блудодействовать со всеми царства¬ми земными по всей вселенной» (Ис. 23:15-18).

О Ниневии пишет пророк Наум:
«Это – за многие блудодеяния развратницы приятной наружности, искусной в чародеянии, которая блудодеяниями своими продаёт народы и чарованиями своими – племена» (Наум. 3:4).

Здесь же речь о Вавилоне кончины века, о котором и ранее уже было сказано, «что он яростным вином блуда своего напоил все народы» (14:8).

Вавилон – великий царствующий город времён антихриста будет простирать своё влияние на все народы.

Это выражено тем, что великая блудница показана Иоанну сидящею на водах многих, а далее в ст. 15 будет объясне¬но, что «воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки». Это напоминает слова пророка Иеремии о древнем Вавилоне:
«О, ты, живущий при водах великих, изобилующий сокровищами!» (Иер. 51:13). Шире под великой блудницей можно понимать не только сам развратный город Вавилон, но и вообще осуществляемое через него земное богоборческое царство.

О Вавилоне, великой блуднице, существует в сектантской среде много ложных, а то и прямо богохульных толкований.

Сходятся эти толкования на том, что считают великую блудницу не городом, не политическим и государственным центром последнего времени, а ложной религией антихриста, «мирской церковью», организацией лжепророка.
Конкретно при этом называется то сама Церковь (православная и католическая), то римское папство, то экумена.

Во-первых, все эти толкования ложны уже по одному тому, что видят в великой блуднице не великий город, царствующий над земными царями во времена антихриста (ст. 18), а религиозно-идеологическую силу последнего времени. Ложность этого видна из следующего:

а) во всех местах о Вавилоне, великой блуднице (14:8; 16:19; гл. 17; гл. 18), нет и тени такой мысли;

б) стих 17:18 прямо толкует, что жена есть город. Если же допустить мысли сектантов, то надо ещё толковать, что есть город, т. е. давать толкование толкованию, а это бессмыслица!

Зачем давать толкование одного видения другим, которое в свою очередь опять нуждается в толковании?!
За¬чем символ символа?! Стихи 9-18 дают толкование видения в 1-8.

И если мы город (ст. 1) должны понимать опять как символ чего-то другого, то и «семь царей» (ст. 10) – не семь царей, а символ чего-то; и «десять царей» (ст. 12) – не десять царей, а символ чего-то; и народы, показанные в виде¬нии в образе вод (ст. 15), не народы, а в свою очередь являются символом чего-то! Так символом чего же они являются? – спросим мы сектантов.

Допуская символическое понимание города, мы должны допустить символическое толкование в ст. 9-18 и прийти таким образом к нелепым предложениям, вроде тех, что племена и народы являются не народами и племенами, а символом чего-то другого.

Ложность этих толкований легко усмотреть и из их сопоставления с текстами Писания.

Иные разумеют под великой блудницей саму Церковь. Она, мол, на своём историческом пути отреклась от своего высокого назначения, сделалась служанкой человеческих стремлений, вошла в контакт с миром, т. е. стала блудницей. Изменила небесному Жениху и блудодействует с миром. Это толкование проистекает из совершенно ложного сектантского понятия о том, что есть Церковь.

«Церковь есть столп и утверждение истины» (1 Тим. 3:15), и по словам Спасителя, «врата ада не одолеют её» (Мф. 16:18).

Истинная Церковь Христова пребудет спасающей и благодатной до конца мира, и ничто не поколеблет её.

Сектанты отпали от Церкви, лишились её благодати и образовали свои самочинные общества в последние века (в основном со времени Реформации в XVI в.). Своё происхождение в последние века они не могут объяснить иначе, как через утверждение, что Церковь в течение веков отошла от истины (тут они приходят в явное противоречие с Мф. 16:18; 1 Тим. 3:15).

Теперь они говорят, что Церковь не только отошла от истины, но станет великой блудницей антихристова времени, это уже – богохульное учение (Мф. 12:22-32).

Самого термина «мирская церковь» Писание Нового Завета, преподающее учение о Церкви, не знает. Это – богохульный вымысел сектантов, ибо хулящий Церковь хулит Её Создателя и Главу.

Образ великой блудницы неприложим и к римскому папству, как это следует из рассуждений в Приложении IV.
Ложно и понятие сектантов об экумене как о великой блуднице, сидящей на водах многих. Это учение распространено среди баптистов-раскольников, среди меннонитов. Многие же протестанты и сектанты, наоборот, активно участвуют в экуменическом движении. Под многими водами они понимают многие вероисповедания, объединившиеся в один союз и образовавшие «мирскую церковь».

Об этом городе, великой блуднице, Ангел говорит Иоанну: с нею блудодействовали цари земные, и вином её блудодеяния упивались живущие на земле.
Это всё – о великом богоотступничестве, нечестии и тлетворном влиянии великого царствующего города на другие государства и народы (14:8). Пророк Иезекииль так об этом пишет: «И пришли к ней сыны Вавилона на любовное ложе, и осквернили её блудодейством своим, и она оск¬вернила себя ими» (Иез. 23:17).

До сих пор были слова Ангела. Теперь только начинается само видение. Иоанн описывает: И повёл Ангел меня в духе в пустыню. Словами в духе означено, что происходит это не в земной действительности, а в видении. Повёл его Ангел в пустыню, где и увидел тайнозритель великую блудницу.

Пустыня здесь имеется в виду в нравственно-религиозном смысле. Великая блудница за своё любодейство совершенно оставлена Богом, лишила себя всякой связи с Церковью, находящейся также в пустыне (12:14), но совершенно иной.
Великая блудница лишена источников воды живой, текущей в жизнь вечную (Ин. 4:14), и оказывается в духовной пустыне обреченной на нравственную гибель.

Здесь жизнь без Бога, без Духа Святого, без живительной влаги Небес. К тому же пустыней в духовном смысле считается вообще всякий город или многочисленное и многолюдное общество, порицаемое Богом за душевное опьянение, прелюбодеяния и другие подобные преступления.

И вот в этой нравственно-духовной пустыне, пишет Иоанн, я увидел жену – блудницу, которая далее будет подробно описана. Но сначала показывается, в чём её сила и сущность. Это означено тем, что Иоанн увидел её сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
Это всё тот же «зверь, выходящий из бездны» (11:7), «большой красный дракон с семью головами и десятью рогами» (12:3), это дракон, давший силу свою, престол свой и великую власть антихристу (13:2). То есть это дьявол и сатана.

На нём сидит жена-блудница, с ним она в самом теснейшем контакте. Сидит она на звере багряном. Сатана назван здесь зверем багряным как облачённый в царскую багряницу, как царь царей земных (Мф. 4:8-9), как осуществляющий через семь земных царств своё царство на земле, Веельзевул, князь бесовский (Мф. 12:24), князь, господствующий в воз¬духе (Еф. 2:2), правитель «мироправителей тьмы века сего» (Еф. 6:12).

С другой стороны, багряный цвет зверя означает и то, что он обагрен кровью святых и мучеников и вообще людей, ибо «он был человекоубийца от начала» (Ин. 8:44).

Далее о звере сказано, как о преисполненном именами богохульными, ибо он – богохульник в собственном смысле слова. Он восстал на Бога и увлёк за собой множество ангелов и людей, он научил их хулить Бога. Сам преисполненный именами богохульными, т. е. исполненный богохульством до предела и даже более, он и семи головам своим, т. е. своим семи царствам на земле, сообщил имена богохульные (13:1).

Откр.17:4 – И жена облечёна была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства её.

Всё одеяние блудницы указывает на царскую и гордую роскошь и является символом её самодержавия над всеми народами. Это и указание на несметные богатства города-блудницы. Его будут населять подобные тому че¬ловеку, который «был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно» (Лк. 16:19).

На багряном звере – жена, облечённая в багряницу. Это означает, что царскую власть над всеми народами и богатство город получит от сатаны, зверя, на котором сидит. Богатство и царская власть над народами древних Вавилона и Рима были прообразами богатства и царской власти великого города-блудницы кончины века.

Как из золотой чаши будет этот город пить и впитывать в себя все мерзости и нечистоты и наполнять ими все народы. Чашей означена сладость лукавых дел перед испитием их. А то, что чаша – золотая – означает богатство, роскошь и многоценность, с которыми сопрягаются лукавые дела. Чаша мерзости блудницы – это крайнее раз¬вращение общества к кончине века.

О человеке последнего времени будет правомерно сказать словами Елиуя об Иове: «Есть ли такой человек, как Иов, который пьёт глумление, как воду, вступает в сообщество с делающими без¬законие и ходит с людьми нечестивыми?» (Иов. 34:7-8).

Как перед потопом во дни Ноя люди «ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошёл Ной в ковчег, и не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех, – так будет и пришествие Сына Человеческого» (Мф. 24:38-39). Люди великого города будут беспечно пить мерзости из золотой чаши блудодеяний. Но вот последний праведник вступит в спасительный ковчег Церкви, и тогда изольётся на Вавилон огненный дождь, и блудница «будет сожжена огнём» (18:8).

Думаю, что все пассажи DM9122000 ещё не кончились, а нам предлежит большая тема – противосектантские материалы выставить. И тут этот дух DM9122000 будет вживе и наглядно показывать, что мы ничего против сектантов не придумываем, а вот так и есть на самом деле.
Подождём выползания DM9122000 ещё несколько раз. DM9122000, если это ещё не целиком демон, а человек, одержимый демоном, может когда-либо и обратиться на путь истины.

Окажем же ему достойный приём, и силу святоотеческого толкования Библии, дадим место и в следующих темах.

Мне лично его имя или вероисповедание не столь и важно Он словами, делами покажет о себе больше, чем просто анкетные данные, которые могут и вообще не соответствовать истине. А так DM9122000 обрисует своё нутро более ярко.



Пс.118:113 – «Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю».

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
DM9122000Дата: Среда, 17.03.2010, 22:36 | Сообщение # 12
Заблудшая овца
Группа: Заблокированные
Вера: Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (Игнатий_Лапкин_(ИгЛа))
Беру из толкования Апокалипсиса из нашего трёхтомника)

Что же вы про Москву забыли сказать? Одно из ваших лучших озарений.

Добавлено (17.03.2010, 08:40)
---------------------------------------------

Quote (Игнатий_Лапкин_(ИгЛа))
DM9122000. Буквы указывают, что это демон – Дм. = Демон. 7 цифр – подделывается под полноту божественной благодати и «косит» под [size=12]Ангела света. Общая сумма цифр указывает на 14 – снова благодатная семёрка, но только дважды. То есть непризнание Троицы – явно же, что тут скрывается ересь, сектант и демон тот же, что обольщал Еву.

Quote (Игнатий_Лапкин_(ИгЛа))
Подождём выползания DM9122000 ещё несколько раз. DM9122000, если это ещё не целиком демон, а человек, одержимый демоном

Всякий заходящий на форум и прочитавший сие поймет, что вы с людьми разговаривать не умеете. От неконтролируемой злости вы быстро скатываетесь на оскорбления и ругонь. Разве христианин должен себя так вести? " рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым, с кротостью наставлять противников, " (2Тим.2:24-26)
При том вы сами оказываетесь нарушителем правил форума:"Строго запрещено использование нецензурных слов, брани, оскорбительных выражений, в независимости от того, в каком виде и кому они были адресованы" Так себя ведут только ХУЛИГАНЫ, не признающие никаких правил.
Отвечайте по теме. Не перескакивайте на другую тему, как делают люди когда не знают что ответить. Ведите себя достойно. Уважаете оппонентов.
Честь имею.[/size]

Добавлено (17.03.2010, 22:36)
---------------------------------------------
Продолжение
Но этим грешили не только "Большие церкви". Их оппоненты не далеко ушли от них. У лидеров реформации то же возникала идея создания морального общества, но тем же способом - через соединение светского и церковного общества в одно. В Цюрихе и Женеве, Цвингли и Кальвин пытаются создать христианские города.В жизнь граждан вводится чрезвычайно строгая дисциплина. Вводится система церковных наказаний буквально во все области жизни. За богохульство полагалась - смерть. Непочтение к родителям наказывалось тоже весьма сурово. Очень строго наказывалось прелюбодеяние. Полагалось наказание за картежную игру и танцы, за посещение увесилительных мест и за НЕПОСЕЩЕНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЙ! Наказывался человек заснувший во время проповеди. Если человек не приносил покаяние в Церкви, его могли посадить в тюрьму, сослать и даже приговорить к смерти.
По сути город - это то же отдельное государство. В древности они назывались - Полисы(город-государство). Одно и то же заблуждение - попытки создать идеальное общество(церковь), по подобию с земным Израилем. Но тогда приходилось иметь христианскую вооруженную армию, плюс армию христиан чиновников, христианские тюрьмы и т.д.
И все это только от непонимания Евангелия Христа. Настоящее христианство по замыслу Творца должно было существовать малыми автономными общинами рядом с язычниками в одном городе, в одной деревне. Что согласуется со словами Иисуса: "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет."(Лук.8:16)Что бы Евангельский свет достигал до людей.
Павел описывая кандидата в Епископы говорит:"Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую."(1Тим.3:7) Внешние - это не христиане, а язычники которые живут рядом на улице, могут быть с одного завода и т.д. Они видят жизнь христианина со стороны и их оценка весма важна. Какую же оценку дадут кандидату в Епископы, в пресвитеры если он заперся в монастыре или в христианской деревне?
Все эти попытки создать отдельные общества сплош состоящие из христиан, будь то монастырь или город или деревню. Все это - попытки залесть под "КРОВАТЬ"
Все это от непонимания Евангелия и от непослушания Христу. Рано или поздно из под кровати придется вылазить. И лучше это сделать добровольно, чем поддталкиваемым к этому внешними обстоятельствами.

В конце хочу в пример поставить Евреев. Они 2000 лет,после разрушения Иерусалима существовали малыми общинами на территории языческих государств. Они терпели всевозможные унижения от язычников и от людей называющихся хритианами. Они никогда не строили еврейских городов, а жили рядом с остальными людьми. Их не только унижали но и очень часто убивали. Так что им пришлось бегать от горда в город, из страны в страну. И все это время у них не было вооруженной армии. И не смотря на это они НЕ ИСЧЕЗЛИ с лица земли.[/


"всякий, рожденный от Бога, не грешит" (1Иоан.5:18)

Сообщение отредактировал DM9122000 - Среда, 17.03.2010, 22:38
 
firstДата: Пятница, 19.03.2010, 20:34 | Сообщение # 13
Редкий гость
Группа: Пользователь
Вера: верю в Бога
Сообщений: 26
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
[quote DM9122000 Все эти попытки создать отдельные общества сплош состоящие из христиан, будь то монастырь или город или деревню. Все это - попытки залесть под "КРОВАТЬ"]

Вы считаете Потеряевку под "кроватью"?Почитайте материалы сайта,Вы поймете,что ошибаетесь?


Марина К.
 
DM9122000Дата: Суббота, 20.03.2010, 08:36 | Сообщение # 14
Заблудшая овца
Группа: Заблокированные
Вера: Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (first)
Вы считаете Потеряевку под "кроватью"?

Это не я так считаю, а Христос.
А мое мнение, что оно значит...


"всякий, рожденный от Бога, не грешит" (1Иоан.5:18)
 
ОльгаДата: Суббота, 20.03.2010, 10:52 | Сообщение # 15
Главный
Группа: Супер Модератор
Вера: христианка
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
Сообщений: 1109
Награды: 15
Репутация: 85
Статус: Offline
Люди из "Потеряевки" ездят на благовестие. Они настолько ездят, что из 17 или 19 деревень прибыли делегаты в епархию летом, что им с этими благовестниками делать.
Дети учатся в городе. В школе, в университете. И еще больше будет поступать, тем сильнее будет Потеряевка. Сейчас есть интернет и могут читать любые новости и участвовать в обсуждении. Надо бы им только нормальные модемы купить и перевестись на безлимитку.
Это не под кроватью. Кроме того кроме Потеряевки есть же и городская община. Или они тоже "под кроватью"?


Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
 
DM9122000Дата: Суббота, 20.03.2010, 17:51 | Сообщение # 16
Заблудшая овца
Группа: Заблокированные
Вера: Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 34
Награды: 1
Репутация: -1
Статус: Offline
Quote (Ольга)
городская община. Или они тоже "под кроватью"?

Городская нет.
Оля вы не поняли сути темы. Извините.


"всякий, рожденный от Бога, не грешит" (1Иоан.5:18)
 
ОльгаДата: Суббота, 20.03.2010, 18:43 | Сообщение # 17
Главный
Группа: Супер Модератор
Вера: христианка
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
Сообщений: 1109
Награды: 15
Репутация: 85
Статус: Offline
Изначально я думала, что тема чистая теория и никакого отношения к местной реальности вообще не имеет. Но зашел потом разговор о Потеряевке.

Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
 
Игорь_ДыбуновДата: Воскресенье, 28.03.2010, 15:13 | Сообщение # 18
Частый гость
Группа: Стажер Модератор
Вера: Православный Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 70
Награды: 5
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (DM9122000)
непонимания Евангелия Христа. Настоящее христианство по замыслу Творца должно было существовать малыми автономными общинами рядом с язычниками в одном городе, в одной деревне. Что согласуется со словами Иисуса: "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, и

Православная деревня Потеряевка - никакое не государство, а поселение христиан внутри "языческой" (безбожной) страны. Исх.20:2-3 - "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Израиль был всегда в окружении языческих государств. Главное - не иметь других богов, каких сейчас имеешь ты.


1Тим.4:16 - "Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасёшь и слушающих тебя"

Моя история обращения ко Христу

Сообщение отредактировал Игорь_Дыбунов - Воскресенье, 28.03.2010, 15:56
 
Митридат_LXXVIIДата: Воскресенье, 01.01.2012, 23:13 | Сообщение # 19
Новенький
Группа: Пользователь
Страна: Российская Федерация
Регион: Красноярский край
Город: Лесосибирск
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Не знаю, интересно ли вам, но существуют подробные и вполне разработанные православные концепции государства и права. Авторы - профессор А.М. Величко из С.-Петербурга, профессор В.Н. Синюков из Саратова, профессор В.В. Сорокин из Барнаула, профессор О.И. Цыбулевская из Саратова, и сии концепции так или иначе обсуждаются в рамках современной юридической науки России как реальная альтернатива глобалистическим проектам Мирового Правительства, как средства противодействия приходу антихриста (ускоренному).

Суждение может выносить лишь тот, кто хоть немного прикоснулся к обсуждаемой сущности!
 
Православный_ХристианинДата: Вторник, 03.01.2012, 20:36 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Quote (Митридат_LXXVII)
как средства противодействия приходу антихриста

Quote (Митридат_LXXVII)
Авторы - профессор А.М. Величко из С.-Петербурга, профессор В.Н. Синюков из Саратова, профессор В.В. Сорокин из Барнаула, профессор О.И. Цыбулевская из Саратова

А зачем ему противодействовать таким образом? Ведь сказано: "не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7,8). И еще сказано, что ради десяти праведников Господь милует город (Быт.18:32). Зачем же нам бороться с антихристом, когда наша задача приводить людей ко Христу, всех, начиная с себя? Если бы каждый христианин старался бы исполнять то, что должен, то антихрист бы еще долго не пришел, поскольку Бог желает спасения многим, а время для Него не имеет значения:
Quote
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2Пет.3:8,9)

А решение данного вопроса силовым, политическим путем неизменно приводило к трагедиям:
Quote
явился Февда, выдавая себя за кого-то великого, и к нему пристало около четырехсот человек; но он был убит, и все, которые слушались его, рассеялись и исчезли. После него во время переписи явился Иуда Галилеянин и увлек за собою довольно народа; но он погиб, и все, которые слушались его, рассыпались.
(Деян.5:36,37)

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru



Сообщение отредактировал Православный_Христианин - Вторник, 03.01.2012, 20:38
 
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Вопросы по Писанию » Христианское государство утопия или реальность?
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

;
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Лучшие пользователи Новые пользователи
  • Обманывал ли Бог? (96)
  • Розготерапия (3)
  • КАК ВЫ УЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ФОРУМЕ? (71)
  • Троица (9)
  • О браке. Занятия в Потеряевке. Игнатий Лапкин (ИгЛа). (22)
  • Жириновский посетил крестьянское хозяйство (0)
  • ИНН, Биометрические паспорта,паспорт карточка (0)
  • Выборы президента на Украине 2019 (10)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (677)
  • Вопросы сомневающихся. (0)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3695)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (677)
  • Современное Православие. Нападки. Агрессоры. (194)
  • Комментарии к видеороликам на ютубе (165)
  • Пупков Сергей Павлович и собаки. (160)
  • 12. О поклонении Ангелам и святым (129)
  • 70 вопросов верующим в Троицу (115)
  • Признаки пришествия Антихриста. ЧИПЫ. Глобализация. (115)
  • Переписка с Соболевым Юрием Игнатия Лапкина (107)
  • Лагерь-стан (105)
  • Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)
  • Иулия
  • Admin
  • Ольга
  • Сергей-Пупков
  • VK
  • Андрей-Осипов
  • Michael
  • Игнатий_Лапкин-(ИгЛа)
  • Сергей_К
  • ВАЛЕНТИНА12
  • Еликонида_П
  • Alex
  • Осипов-Андрей
  • Ирина
  • Роман_Долгов
  • Игорь_Дыбунов
  • Vecheslav_Volkov
  • Анна_Оконешникова
  • Игорь_Третьяков
  • ANDREY_68
  • Graza8520
  • ВладимирВ
  • Vadim
  • Mila
  • Светлана_Фамбулова
  • Банзай
  • Сергий_Матюшкн
  • Настасья_Ванькова
  • Олег7731
  • Елена123
  • kta08011982
  • Seamento
  • Абырвалг
  • Надежда_Степаненко
  • manvek
  • sirotin-52
  • Алексаш
  • Надежда-Климова
  • alena123
  • Счетчик пользователей Пользователи сегодня 13.02.10 07.02.10

    » Зарег. на сайте
    Всего: 893
    Новых за месяц: 5
    Новых за неделю: 0
    Новых вчера: 0
    Новых сегодня: 0
    »
    Игнатий_Лапкин_(ИгЛа) Положения посетителей форума

    Rambler's Top100 статистика Маранафа: Библия, чат, христианский форум, каталог сайтов. ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Добавить сайт Украина онлайн НикНок - каталог сайтов Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter