Мир Вам Дорогой Гость!
Пятница, 13.12.2019, 14:49
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Фото Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам · Общий поиск · RSS подписка ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Ольга  
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Вопросы по Писанию » Для чего родословная Иосифа? (если он не был отцом Христа?)
Для чего родословная Иосифа?
СветаДата: Среда, 04.08.2010, 18:16 | Сообщение # 1
Частый гость
Группа: Пользователь
Вера: атеист
Сообщений: 32
Награды: 8
Репутация: 56
Статус: Offline
Для чего Евангелия подробно описывают родословную Иосифа (в разных вариантах)?
Зачем ее знать, если Евангелия сходятся на том, что Иосиф не был отцом Христа?


Что ни делается - все к лучшему!
 
Андрей-ОсиповДата: Четверг, 05.08.2010, 18:57 | Сообщение # 2
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Для того, чтобы показать иудеям, что Господь Исус Христос - законный наследник престола рода царя Давида. И Пречистая и Обручник Её - тоже Давидовы потомки. Так что и с человеческой стороны всё легитимно.

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
УчащийсяДата: Пятница, 06.08.2010, 16:27 | Сообщение # 3
Редкий гость
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Город на вольной Невой
Сообщений: 28
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Из толкования Иоанна Златоуста: "Но из чего видно, спросишь ты, что Христос происходит от Давида: Он родился не от мужа, а только от Жены, а родословия Девы у евангелиста нет. Итак почему можем знать, что Христос был потомок Давида? Здесь встречаются два вопроса: почему не показано родословие Матери, и для чего упоминается об Иосифе, который не участвовал в рождении Христа? Одно кажется излишне, а другого недостает. Что же прежде нужно решить? То, происходит ли Дева от Давида? Слушай, Бог Гавриилу повелевает идти к Деве, обрученной мужеви, емуже имя Иосиф, от дому и отечества Давидова (Лк. 1, 27). Чего желать яснее, когда слышишь, что Дева была от дому и отечества Давидова?
Отсюда видно, что и Иосиф происходил из сего же поколения? ибо был закон, которым повелевалось брать жену не из иного, а из того же колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос произойдет от колена Иудова, говоря: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложеная ему (которому отложено): и той чаяние языков (Быт. 49, 10). Если же желаешь и другого доказательства, не будем в недостатке. У иудеев не позволено брать жены не только из другого колена, но и из другого рода, или племени. А посему ежели отнесем слова - от дому и отечества Давидова - к Деве, то сказанное будет несомненно: а ежели отнесем к Иосифу то сказанное о нем будет относиться и к Деве. Ибо ежели Иосиф был от дома и отечества Давидова: то взял он жену не из иного рода, а из того же, из которого происходит сам. Скажешь: а что, ежели он поступил против закона? Евангелист предупредил таковое твое возражение и засвидетельствовал, что Иосиф был праведен. Получив сведение о его добродетели, ты не можешь говорить, что он нарушил закон. Будучи столько человеколюбив и беспристрастен, что даже тогда, когда тревожило его подозрение, он не захотел подвергнуть Деву истязанию, нарушил ли бы он закон для плотского удовольствия? Стоя своим умом выше закона (ибо отпустить, и отпустить тайно, свойственно было человеку, стоявшему выше закона), сделал ли бы он что-нибудь беззаконное, и притом без всякой побудительной причины?"


Спаси вас Господи!
Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11,1)
 
Андрей-ОсиповДата: Пятница, 06.08.2010, 23:02 | Сообщение # 4
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Спаси Вас Христос, г.Учащийся! (Админ! Поставьте же человеку оценку, пожалуйста!)

Можно сказать, что если Иосиф и не отец, то Мария - уж точно Мать, ибо от кого же, как не от Неё Господь воспринял всё Своё человеческое естество, воПЛОТился?

Ну, а насчёт Иосифа - говорю, как выражался ап. Павел,"по человеческому разсуждению", пословицей:"Отец - не тот, кто родил, а тот, кто вырастил." Я не стану отнимать у прав. Иосифа его реальный вклад в это дело, хоть и Отцовство (в самых положительных смыслах в т.ч. и в выращивании, в воспитании) Бога-Отца здесь НЕСОМНЕННЕЙШЕЕ.
Вот такие вот парадоксы!

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
Андрей-ОсиповДата: Суббота, 07.08.2010, 18:07 | Сообщение # 5
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Света)
суррогатная мать

Христос был зачат в утробе Пречистой, а не пересажен туда уже в готовом виде.

Кстати. Ничего нового под солнцем. Ваши слова похожи на какую-то древнюю ересь - то ли аполлинарианство, то ли на несторианство.

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
AlexДата: Среда, 18.08.2010, 15:01 | Сообщение # 6
Постоянный посетитель
Группа: Пользователь
Вера: Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 90
Награды: 6
Репутация: 52
Статус: Offline
Мир вам!
На ваш вопрос:
Зачат-то был не только Христос. В Евангелии много свидетельств, что Мария имела детей после Иисуса Христа, почему же её называют девой? Как это можно понять?
Ответ:

У евреев, (на востоке) ребёнок переходя возрасной рубеж в 13 лет, через определённый обряд считался взрослым человеком. На востоке распростронено многоженство и наложничество, в том числе у евреев, как пример Авраама (Сарра и Агарь), царь Соломон имел много жен и наложниц.
В Писании написано Мария обручена мужу, т.е. она была уже женой, но, как она сама сказала «Я МУЖА НЕ ЗНАЮ». Иосиф был уже не молод и у него были дети от первого брака. Поэтому, его дети законно считаются братьями и сестрами Иисусу. Но мы, ко- всему, почему-то не хотим и признавать тот факт, что у Марии была сестра Мария Клеопова и ее дети тоже считались братьями и сестрами Христа. Ну, а то, что у евреев были многочисленные семьи, то это даже неоспаривается, потому что наличие детей, по предствалениям евреев, благословение Божие.
Известна ЕРЕСЬ протестантизма, она не нова, в ней, как раз и муссируется перевод слов .. «до тех пор» … пока не родила….
В своем толковании Златоуст многократно указывает на мысль о том, что Мария Дева прежде рождения была СОВЕРШЕННО неприкосновенной, смысл слова «ЭОС» таков, что не полагает предела, дальше которого действие не продолжалось, т.е. нет срока, нет конца времени. В противовес утверждениям протестантов, упорно стремящимся утвердить эту мысль. Они, попросту, бросали монашенство (обеты) и женились на таких же бывших монашках, и не всилах оправдать это, прилагали собственный смысл к девству и непорочности Мари. (Она такаяже как мы, обыкновенная), т.е. грешная, порочная.

Мария зачала не от человека, а от Бога и зачатие непорочно. Вот доказательства по Писанию:
Лук.1:26-35
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я МУЖА НЕ ЗНАЮ?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
Ис.7:13-14
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
Тоже говорил Ангел Господень Иосифу, ссылаясь на слова пророка. (в Матф.1:23).
Очень ясно говориться, что Мария была девственной нетолько в телесном плане, но и в чистоте помыслов:
Ис.7:38
38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.
1.Разве неясно, что НИКТО на земле не рождался, так, как был РОЖДЕН ИИСУС ХРИСТОС. Рождение не от похоти и семени человеческой. Все человечество было рождено после грехопадения Адама и Евы. Через женщину (Еву), через неё сатана «совратил» с истинного пути и Адама. Почему мы все и умираем, несём печать «первородного греха» (отступления, ослушания, недоверия к Богу).
Рим.6:23
Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Эти вопросы непросто обсуждались, а на них много «копий сломали» верующие и приняли решение на двух соборах.
Итог: признание - непорочность и зачатия, и рождения Христа.
Первые шаги были сделаны на Эфесском 431 г. Вселенском соборе.
По решению Латеранского 649 г. собора Дева Мария считалась непорочной и после рождения Христа. В конечном результате это обрело СТАТУС ДОГМАТА.

Мария не просто Дева, а тот избранный священный сосуд, «как ковчег, содержащий скрижали». Это не просто аналогия и подобие, а воплощеное и исполнившееся пророчество.
1Тим.3:16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Когда говорим о Деве, то это не только плотское понимание, но и духовное, котрое показывает на духовный подвиг (подвиг ДЕВСТВА).
Это то, о чём говорил сам Христос:
Мтф.19:11-12
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Это нисколько не устраняет супружество наоборот, оно благословенно.
Евр.13:4
4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог

Подвиг девства не для всех, а кто может это нести (вместить). Тот, кто не может нести подвиг девства, допускает кощунственную мысль, что Дева Мария обыкновенная женщина.

Лук.1:48
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
Слава Богу за все!


1-е Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Сообщение отредактировал Alex - Среда, 18.08.2010, 16:47
 
Андрей-ОсиповДата: Четверг, 19.08.2010, 23:39 | Сообщение # 7
Местный
Группа: Пользователь
Вера: православный
Страна: Российская Федерация
Город: Казань
Сообщений: 452
Награды: 5
Репутация: 48
Статус: Offline
Quote (Света)
Зачат-то был не только Христос. В Евангелии много свидетельств, что Мария имела детей после Иисуса Христа

Это уже другая тема разговора. А первоначально Вы, Светочка, использовали термин "суррогатная мать", что, по-моему, технически несколько отличается от термина просто "зачатие".

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ http://www.kistine1.narod.ru

 
AlexДата: Пятница, 20.08.2010, 15:25 | Сообщение # 8
Постоянный посетитель
Группа: Пользователь
Вера: Христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 90
Награды: 6
Репутация: 52
Статус: Offline
Ответ Светлане по поводу родословия:

В теме несколько вопросов. Ответ дан на тот вопрос, который был не отвечен. Суть вопроса, почему ДЕВА и были ли другие дети от Марии? Думаю ответ дан вполне достаточный, хотя эту тему можно раскрыть намного глубже.
Если уж возникли «несогласия», думаю надо тогда дать исчерпывающие пояснения.
Вопрос ставится правильно. Если Иосиф не отец (плотской, по рождению) то, причем же здесь его родословие?
Ответ:
1) Закон (Моисеев) запрещал вести родословие по женской линии: поэтому Евангелист Матфей и не представил родословие Девы. НО, тот же закон гласит:
Чис. 36:5-10
5 И дал Моисей повеление сынам Израилевым, по слову Господню, и сказал: правду говорит колено сынов Иосифовых;
6 вот что заповедует Господь о дочерях Салпаадовых: они могут быть женами тех, кто понравится глазам их, только должны быть женами в племени колена отца своего,
7 чтобы удел сынов Израилевых не переходил из колена в колено; ибо каждый из сынов Израилевых должен быть привязан к уделу колена отцов своих;
8 и всякая дочь, наследующая удел в коленах сынов Израилевых, должна быть женою кого-нибудь из племени колена отца своего, чтобы сыны Израилевы наследовали каждый удел отцов своих,
9 и чтобы не переходил удел из колена в другое колено; ибо каждое из колен сынов Израилевых должно быть привязано к своему уделу.
10 Как повелел Господь Моисею, так и сделали дочери Салпаадовы.

В родословии Иосифа представляется и родословие Марии, ибо Богородица была из одного с ним колена и рода, а иначе как бы она могла быть обручена ему? Таким образом, Евангелист выполнил закон, запрещавший вести родословие по женской линии, но, показав родословие Иосифа, показал родословие и Богородицы.

Если вы внимательно рассмотрите толкование Феофилакта, по этому вопросу, то увидете удивительную вещь в способе изложения (в Евангелие) и в очередности происходящих событий, связанных с чудным рождением Иисуса.
***
Чтобы как то «расширить» смысл сказаного выше, приведу толкование по Лопухину:

Ев.Матфей хочет представить родословие Иисуса, который и евреям, и язычникам сделался уже известен как Христос и которого сам признает не простым лицом, а Христом, Помазанником, Мессией. Иисус - слово еврейское, преобразованное из Иешуа, или (до Вавил. плена) Иегошуа, значит Бог Спаситель.
Назвав известную историческую Личность Христом, евангелист должен был ДОКАЗАТЬ Его происхождение как от Давида, так и от Авраама.

Истинный Христос, или Мессия, должен был происходить от евреев (быть семенем Авраама) и был немыслим для них, если не происходил от Давида и от Авраама. Из некоторых евангельских мест видно, что иудеи не только подразумевали происхождение Христа - Мессии от Давида, но и рождение Его в том самом городе, где родился Давид (напр., Мф II:6).
Евреи не признали бы Мессией такого человека, который не происходил от Давида и Авраама. Этим праотцам даны были обетования о Мессии.
А евангелист Матфей писал свое Евангелие прежде всего, несомненно, для евреев. «Ничего не могло быть приятнее для иудея, как сказать ему, что Иисус Христос был потомок Авраама и Давида» (Златоуст).
Пророки пророчествовали о Христе, как о сыне Давидовом, напр. Исаия (IX:7; LV:3), Иеремия (XXIII:5), Иез (XXXIV:23; XXXVII:25), Амос (IX:11) и др.
Поэтому, сказав о Христе, или Мессии, евангелист тотчас же говорит, что Он был Сын Давида, Сын Авраама. - Сын в смысле потомок, - так часто у евреев.

Благослови вас Господи!


1-е Иоанна 1:5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.

Сообщение отредактировал Alex - Пятница, 20.08.2010, 15:28
 
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Вопросы по Писанию » Для чего родословная Иосифа? (если он не был отцом Христа?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

;
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Лучшие пользователи Новые пользователи
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (677)
  • Обманывал ли Бог? (101)
  • Фильм "Гибель империи" о распаде СССР (0)
  • Разные материалы (2)
  • Офицер ФСБ сорвал проведение богослужения Свидетелей Иеговы (6)
  • "Россия" против Свидетелей Иеговы (16)
  • Как нужно произносить имя Бога? Иегова или Яхве? (12)
  • Свидетельствую Свидетелям Иеговы... (14)
  • Абсолютное доверие Богу ИЕГОВЕ и святому слову Его (5)
  • Православная деревня (45)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3695)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (677)
  • Современное Православие. Нападки. Агрессоры. (194)
  • Комментарии к видеороликам на ютубе (165)
  • Пупков Сергей Павлович и собаки. (160)
  • 12. О поклонении Ангелам и святым (129)
  • 70 вопросов верующим в Троицу (115)
  • Признаки пришествия Антихриста. ЧИПЫ. Глобализация. (115)
  • Переписка с Соболевым Юрием Игнатия Лапкина (107)
  • Лагерь-стан (105)
  • Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)
  • Иулия
  • Admin
  • Ольга
  • Сергей-Пупков
  • VK
  • Андрей-Осипов
  • Michael
  • Игнатий_Лапкин-(ИгЛа)
  • Сергей_К
  • ВАЛЕНТИНА12
  • Еликонида_П
  • Alex
  • Осипов-Андрей
  • Ирина
  • Роман_Долгов
  • Игорь_Дыбунов
  • Vecheslav_Volkov
  • Анна_Оконешникова
  • Игорь_Третьяков
  • Михаил24
  • kuznetsovqqq16
  • Nikolai12
  • Evg
  • Mikhail
  • Ustas1945
  • Савадат
  • Алексей_Карамазов
  • zahar_stoliar
  • World1
  • Книжник
  • BogIFEN
  • mrspuff
  • Koshe4ka
  • Vladimir
  • Даша_Мирная
  • t-rx
  • Алексей_Мельников
  • Юлия12
  • Alvot
  • Счетчик пользователей Пользователи сегодня 13.02.10 07.02.10

    » Зарег. на сайте
    Всего: 917
    Новых за месяц: 5
    Новых за неделю: 2
    Новых вчера: 0
    Новых сегодня: 0
    »
    Положения посетителей форума

    Rambler's Top100 статистика Маранафа: Библия, чат, христианский форум, каталог сайтов. ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Добавить сайт Украина онлайн НикНок - каталог сайтов Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter