Мир Вам Дорогой Гость!
Четверг, 25.04.2024, 19:09
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Фото Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по темам · Общий поиск · RSS подписка ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Ольга  
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Общие вопросы » Про брюки и Церковь (Интересная тема на АМИКе)
Про брюки и Церковь
ИулияДата: Суббота, 06.02.2010, 23:07 | Сообщение # 1
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: православная христианка
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 2023
Награды: 14
Репутация: 64
Статус: Offline
Накануне, 14 декабря, председатель Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата РПЦ архиепископ Волоколамский Иларион заявил о том, что считает неправильным, когда приходящие в храм девушки в брюках и молодые люди в неформальной одежде «встречают окрики и ругань» вместо понимания и сочувствия.

Владыка Иларион назвал такое отношение к приходящим в храм «болезнью, с которой надо бороться», - передает РИА «Новости».

«Наши приходы и епархии в Западной Европе вообще не знают таких запретов в отношении женской одежды», − сказал архиепископ Иларион, долгое время возглавлявший Венскую и Австрийскую епархию РПЦ.

Архиерей отметил, что женские брючные костюмы производятся и на Западе, и в России уже более 80 лет, поэтому называть брюки чисто мужской одеждой уже никак нельзя. «Господь смотрит на сердце человека, а не на его платье», − уверен глава ОВЦС.

Отвечая на вопросы, он отметил также, что женщина в Церкви может занимать руководящие посты, и привел в пример настоятельниц крупных монастырей, управляющих большим хозяйством и сотнями монахинь. Абсолютное большинство регентов хоровых коллективов в русских православных храмах также женщины.

«Другое дело, что в Русской православной церкви, равно как и в Римско-католической, женщина не может стать священником. Это связано с тем, что мы сохраняем тот церковный строй, который сформировался в первые века христианства и был установлен Самим Христом и Его апостолами», − сказал архиепископ Иларион.

По его словам, в христианской традиции священство всегда было связано со служением мужчин. «И здесь нет никакой дискриминации. Это просто различные функции − точно так же, как отцовство принадлежит мужчине, а материнство − женщине. Нельзя сказать, что женщина чего-то лишается потому, что она может быть только матерью и не может быть отцом», − сравнил иерарх.
http://www.amic.ru/news....1e60386


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)Дата: Суббота, 06.02.2010, 23:16 | Сообщение # 2
Супер главный
Группа: Главный Администратор
Вера: Православный христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 7670
Награды: 32
Репутация: 30
Статус: Offline
Столько же ещё дел. Андрй Устинов.
Вот о таких колобродящих суесловах в рясах и провещали пророки:
Ис.8:20 – «Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света».
Мал.2:7 – «Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа».
Втор.22:5 – «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие».
Матф.15:14 – «оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму
».

Мой родной по отцу дядя Степан Дмитриевич Лапкин с семьёй - рассказал о Причастии.

Прикрепления: 9349608.jpg (96.2 Kb) · 6548058.jpg (70.0 Kb)



Пс.118:113 – «Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю».

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
zitonДата: Понедельник, 08.02.2010, 20:10 | Сообщение # 3
Редкий гость
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: Offline
Как определить какая одежда мужская, а какая женская? Ведь насколько я знаю внешне мужская и женская одежда во времена Иисуса и Моисея мало чем отличалась. Мода в средние века и далее разграничила одежду на мужскую и женскую. И связано это было с вопросами войн (воевать в штанах легче, нежели в длинной тунике) и мужского труда.

Более подробно все вопросы разобраны на этом сайте
 
ОльгаДата: Понедельник, 08.02.2010, 20:32 | Сообщение # 4
Главный
Группа: Супер Модератор
Вера: христианка
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
Сообщений: 1106
Награды: 15
Репутация: 85
Статус: Offline
Читать тему на Амике кстати надо включая комментарии. Там в частности кто то высказывается за идею запретить мужчинам носить штаны. Как женскую одежду.

Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
 
Сергей_КДата: Понедельник, 08.02.2010, 21:40 | Сообщение # 5
Завсегдатай
Группа: Пользователь
Вера: Православный
Сообщений: 223
Награды: 3
Репутация: 23
Статус: Offline
Тоже размышлял как то с какого времени мужчины начали носить брюки но ответа для себя так и не нашел.
Ведь во времена Христа брюк как таковых не было. Одежда мужская и женская на иконах очень похожа. Да и в исторических фильмах тех времен. Иуда Бенгур, Камо Грядеши и т.д.


Более подробно все вопросы разобраны на этом сайте
 
ОльгаДата: Понедельник, 08.02.2010, 22:42 | Сообщение # 6
Главный
Группа: Супер Модератор
Вера: христианка
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
Сообщений: 1106
Награды: 15
Репутация: 85
Статус: Offline
Тут вообще многое условно.
Как то слушала ортодоксальные баптистские передачи и там было сказано, что в некоторых американских школах запретили носить длинные юбки как безнравственные. Дескать они самим видом склоняют к сексу.
Но видел как отвратно смотрятся мужики косящие под баб и наоборот? Вот это реально мерзко.
Вчера краем глаза видела передачу про двойников актеров и там показали какого актера. Это не он, не она, это оно. Какие накладные губы, дикая морда, походка виляющая попой. И первая реакция, которая вспомнилась при этом это вышецитированные отрывки из Писания, а вторая образ эсэрки времен Советской власти в мужском костюме.
Я без особых намеков на толкование этих стихов... Но вот почему то такая реакция у меня была.

Добавлено (08.02.2010, 19:42)
---------------------------------------------
Кстати, мужики стали носить брюки давно, так же как и женщины. Одновременно практически. Зависело от погоды.
А в римской армии легионеры носили еще и что то типа панталон, что кстати совсем недавно считалось женским предметом одежды. Это было ради удобства, и особенно что приходилось воевать за пределами Италии, в более холодных местах.


Прит.30:5 – «Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него»
 
ИулияДата: Вторник, 09.02.2010, 21:15 | Сообщение # 7
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: православная христианка
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 2023
Награды: 14
Репутация: 64
Статус: Offline
Вот что пишет одна наша сестра, её ответ вошёл в книгу "...открытым оком".

Стефан у аналоя внизу
My WebPage

Вопрос 3751: 25 т. Не пытались ли исследовать через опрос уверовавших женщин и девушек, что же они чувствовали, когда впервые надевали мужские брюки? И не тянет ли их сегодня к тому же?

Ответ: Как раз такой вопрос я и задавал всей общине, попросив всех грешниц написать о своих чувствах. Но ознакомить со всеми невозможно, но кто первый ответил, того ответ и помещаю:«Так исторически сложилось, что брюки я не носила. Мой отец благодушно отнёсся к полу родившегося ребёнка, т.е. меня, и кроме того, я оказалась первым и единственным на тот момент чадом на всю родню, и никто не был против того, что я оказалась девочкой. Видимо, поэтому, не считая младенческий возраст, на меня никто не надевал ни брючек, ни шортиков, ни комбинезонов. Платьица, рюшечки, бантики – за что и прозвана была одной из своих тёток «куклёнком». С детских лет отец прививал мне любовь к классической литературе.

Стефан у аналоя внизу

Одно из самых сильных впечатлений детства – пересказ отцом повести Тургенева «Муму», сопровождавший появление в нашей квартире щенка. Любовь к классике не смогла убить во мне даже наша система образования, принуждающая «проходить», а точнее, «пробегать» серьёзные литературные произведения, что порождает обычно скуку и непонимание. Я благополучно избежала этого, прочитывая романы, которым не посчастливилось быть включёнными в школьную программу, за 2-3 года до их изучения.
Моей любимой героиней была Лиза Калитина из «Дворянского гнезда» Тургенева. Стены в моей комнате были завешаны иллюстрациями картин классических художников – я коллекционировала иллюстрации женских портретов. Конечно, я и выглядела соответственно – юбка школьной формы, была у меня пышной и самой длинной в школе, и я была вылитая старорежимная гимназистка.

Стих для помощников

Штаны мне, конечно, надевать приходилось – на уроки физкультуры, которые я терпеть не могла, – и уроки, и штаны. Да ещё за ягодой я в штанах ходила, тоже спортивных, – за брусникой, за голубикой. У нас на Колыме заготовка ягод такое же обязательное и трепетное действо, как заготовка огурцов и помидоров здесь, на материке. А лазить по сопкам и спасаться от комаров однозначно сподручнее в штанах.
Дальше можно благополучно пропустить несколько лет, не внесших ничего нового в данную тему. Эпохальное событие произошло в 25 лет. У каждого поколения и у каждой категории граждан есть свои мифы. Есть такой миф и у женской половины человечества, имя ему – «Принц на белом коне».
Миф этот живуч и подогревает огонёк надежды даже в 40- или 50-летних сердцах. А вот мне, представьте, повезло, и я действительно встретила мужчину своей мечты. Классическое образование, как ни странно, прививает не романтизм, а трезвый взгляд на жизнь и на людей (один психолог Достоевский чего стоит), так что, прошу заметить, в любовь с первого взгляда я не верю. Но было так: он подошёл, спросил пустяк, я взглянула в его глаза и … и увидела другую вселенную, иные миры, костры, возле которых можно греться всю жизнь, и лунную дорогу, ведущую к счастью и обретению смысла жизни, зазвучала увертюра к балету Адана «Жизель», и голос откуда-то сверху и справа явно произнёс: «Это он!» И когда он отошёл, вместе с ним из воздуха ушли какие-то важные атомы. Я поняла, что просто не смогу дышать, если его не будет рядом.

Стоит ли отвечать

Это была сложная ситуация, этого парня голыми руками было не взять – стоило ему где-то появиться, как вокруг него тут же начинали роиться пёстро окрашенные самочки, и пробиться через этот рой было нелегко. Оценив ситуацию, я поняла, что мне нужно, как это сейчас говорят, сменить имидж. И я пошла в свой «крестовый» поход, среди моих доспехов были: брючки-резинки, платья-чулки, мини-юбки (словом, всё, что может подчеркнуть все анатомические подробности), коробочки с тенями, тушью, помадой, духи, каблуки, серьги длинные и звенящие… Добывала простое женское счастье путём сложных манипуляций. И цели я добилась: была замечена, оценена и приближена, а там, оценив мои ноги, мужчина моей мечты оценил и мой богатый внутренний мир. И пошли мы дальше по жизни рука об руку, а позже Господь даровал нам веру. Что я испытывала, явив себя миру в столь откровенных нарядах и брюках в частности? Я думаю, похожие чувства испытывал советский разведчик Исаев, надевая эсэсовскую форму и преображаясь в Штирлица. Маскировка для пользы.

Эту форму я носила до тех пор, пока мы не осознали, что стали верующими. Почему? Опытные военачальники знают: захватить – ещё не всё, важно удержать. А эффектная женщина служит доказательством мужской состоятельности, как медвежья шкура зверя, убитого собственноручно.
Неверующему мужчине престижно обладать тем, чем хотят обладать другие. Исходя из вышеизложенного, делаем первые выводы: можно выявить группу женщин в брюках, чьим девизом может быть фраза: «Посмотрите, какая у меня попка!» Очень много в этой группе стареющих женщин, которые с особой жёстокостью изгоняют из своих тел возраст, не желая стареть, их внешний вид демонстрирует, что они ещё не вышли в тираж, что они всё ещё не сошли с тропы войны. Но ни одна из женщин не признается, что она действует под таким девизом.

Любая вам скажет, что «В брюках удобнее». И есть в этом своя сермяжная правда. Не будем забывать, что варвары, одетые в штаны, в конце концов победили римлян, одетых в юбки, и по сей день весь цивилизованный мир одет именно в штаны, включая предков древних римлян и греков (шотландские килты рассматривать не будем ввиду единичности случая).

Стол корректора Кубайкиной Галилны

Всякий согласится, что в брюках гораздо удобнее, чем в юбке: - водить трактор, - работать в забое, - летать в космос, - заниматься геологоразведкой, - отбиваться от индейцев и дворовой шпаны, - ходить в атаку, - штурмовать пригородную электричку (представьте тётеньку преклонных лет, в правой руке у неё ведро на 10 кг., в левой – сумка на 7 кг., за спиной рюкзак ещё на 12 кг. И со всем этим добром она должна втиснуться в электричку или пригородный автобус в толпе озверелых дачников).

Вы зададите здравый, на ваш взгляд, вопрос: «А как же раньше? Нашим бабкам и прабабкам – и так 19 веков – было почему-то удобно, а вам – нет?!» Все 19 веков и ещё сколько-то до Рождества Христова между женщинами и мужчинами были чётко распределены социальные роли. Ну попадалась там какая-нибудь странная дамочка, норовившая переодеться в мужской наряд и закатиться рубить французов, как девица Дурова во времена войны 1812 года. Такие начисто губили свою репутацию приличной девицы.

Страна Гадаринская

Теперь же, как сказал классик, «всё смешалось в доме Облонских». Лично я сама была последний раз одета в брюки во время перелёта Магадан-Барнаул на грузовом самолёте, и это выглядело, как побег из города, захватываемого неприятелем. Помочь было некому. С кучей сумок и котом я сутки добиралась до Магаданского аэропорта, сутки ждала вылет, карабкалась по шатающейся лестнице в люк самолёта, мостилась на откидывающемся сиденьице среди бульдозеров и прочей техники и со скорбью могу подтвердить, что в брюках это всё действительно было делать удобнее. Конечно, не тех, какие носят женщины первой группы.

Стрижка в лагере-стане

Так что даже деятельность женщины не связана с ношением брюк, у каждой бывают ситуации, когда в брюках действительно удобнее. А вот почему женщины выбирают себе профессии, которые пристало выбирать только мужчинам, ответим коротко: тут без лукавого не обошлось, даже если эти женщины в него не верят. Вставлю лыко в строку – история одной моей знакомой семьи.
Во времена глухого социализма работали на заводе муж и жена. Она занималась какой-то незатейливой женской работой, он развозил на автокаре какую-то мелочь по территории завода.

Стрижка овец в п. Потеряевке - 6.09.09

Родился ребёнок – стало трудно с деньгами, родился второй – с деньгами стало ещё труднее, ну а когда родился третий … Жена взяла уже все мыслимые и немыслимые подработки, а муж палец о палец по-прежнему ударить не хотел. Что сделала бы в этом случае верующая женщина? Восскорбела бы, что вышла замуж без совета, продолжала бы молиться и все силы бросила бы на то, чтобы воспитать детей богобоязненными и трудолюбивыми. Древнегреческие женщины во главе с Лисистратой, утомлённые бесконечными междоусобными войнами, устроили своеобразную забастовку, чтобы откорректировать поведение своих мужчин. Ну а «у советских собственная гордость» – женщина решила сама стать кормилицей семьи, выучилась и пошла работать крановщицей в «горячий» цех на какое-то особенно вредное производство. Детей у них, натурально, больше не было, но этих троих ей уже было чем кормить и во что одеть, она даже соорудила дачку руками шабашников, чтобы витаминизировать детей. Ну а муж до самой пенсии катался на своей машинке, всё своё свободное время проводил со своим четвероногим другом – диваном – и оживлялся только при виде холодного пива. Нет, не обошлось тут без лукавого! Конечно, он принимал самое активное участие во всём проекте «Переоденем женщин в брюки», – но особенно лишены логики поступки женщин, относящихся к третьей группе, чьим девизом может служить фраза «Это модно!»

Я уже высказывала свою точку зрения на этот счёт: среди модельеров куча мужчин с нетрадиционной сексуальной ориентацией, и они из кожи вон лезут, чтобы придать женщине как можно более нелепый и отталкивающий вид. Кроме того, привыкнув к женщине в брюках, мужчина может более благосклонно взглянуть и на другого мужчину – и там брюки, и там, так какая разница? Мода – это диктат, это знак, что ты «свой», что ты «в стае», ты – такой же, как все, ты не «белая ворона». Выделяясь из толпы, ты бросаешь этой толпе вызов. Социально незрелая личность не решится бросить вызов своим внешним видом. Я была шокирована одной из модных моделей джинсов: пояс на бёдрах, очень низко, а мотня – возле самых колен. Человек нормально даже ноги переставлять не может. Смотришь на бредущую в таких штанах девушку и думаешь: «Бедная, больна что ли? Наверное, у неё непрестанная диарея, вот и сейчас полные штаны…» Даже и по-мирским меркам и некрасиво, и неудобно, но – модно! Глупее не придумаешь. И какая бы из трёх причин не загнала женщину в брюки, всё венчает привычка.

Рассмотрев ситуацию, лично я прихожу к выводу: резона и повода отказываться от брюк у женщины нет. Она: - либо хочет соблазнить или подтвердить свой статус привлекательной женщины; - либо ей удобно в силу каких-либо причин; - либо она хочет выглядеть модно и современно; - либо она просто привыкла, побывав перед этим в одной из вышеперечисленных категорий. Отсюда мораль: только истинно верующая женщина, принимающая Библию от первой до последней буквы, как Слово Божие, может сегодня отказаться от ношения брюк, приняв, что это Богу неугодно. И это – маленькая жертва, которую она с радостью может принести своему Создателю. (М.Г. Дыбунова. «…открытым оком», т.15, стр.223).

Втор.22:5 – «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие». Шестой всел. собор, правило 62 (691г.)– «определяем: никакому мужу не одеваться в женскую одежду, ни жене в одежду мужа свойственную; не носить личин комических, или сатирических, или трагических;.. не производить смеха, и, по невежеству, или в виде суеты, не делать того, что принадлежит к бесовской прелести. Посему тех, которые отныне, зная сие, дерзнут делать что-либо из вышесказаннаго, Если суть клирики, повелеваем извергать из священного чина,

Строительство первого дома в Потеряевке. Август 1991 г.

Если же миряне, отлучать от общения церковного». Гангрский собор, правило 13 (340 г.).– «Если некая жена, ради мнимого подвижничества, переменит одеяние и, вместо обыкновенной женской одежды, облечётся в мужскую, да будет под клятвой».

Прикрепления: 2232589.jpg (100.0 Kb) · 1916482.jpg (140.1 Kb) · 5041679.jpg (92.9 Kb) · 2472517.jpg (103.9 Kb) · 3242471.jpg (84.0 Kb) · 5589781.jpg (118.0 Kb) · 9173247.jpg (78.4 Kb) · 2299272.jpg (119.0 Kb) · 6869884.jpg (104.5 Kb)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
ИулияДата: Вторник, 09.02.2010, 21:27 | Сообщение # 8
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: православная христианка
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 2023
Награды: 14
Репутация: 64
Статус: Offline
«Помню, когда училась в 8-10 классах, в школе проводились беседы, в газетах, журналах публиковались статьи, на телевидении проводились диспуты, передачи о равноправии женщины с мужчиной… Никто, ни в школе, ни дома не учил нас, девочек, быть хорошей послушной женой будущему мужу, мамы с нами на эту тему не разговаривали, почему-то это была запретная тема.

Сценка на свадьбе. Игорь Дыбунов и его жена Марина

Бога мы не знали и не боялись, в церковь не ходили. На людей верующих в то время смотрели с опаской, относились к ним как к прокажённым, сторонились их. Нас учили быть смелыми, всегда быть первыми в любом деле, ни в чём не уступать мальчикам. А чтобы быть первой, надо быть где-то дерзкой, может, даже наглой, неуступчивой.
А когда женщина возвысилась над мужчиной, поправ все Божественные законы, о которых она никогда и ни от кого не слышала, то её постигла участь, о которой говорится в Библии: Пс.72:6 – «От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их». А дерзость - это мать всех пороков, а гордость – отличительная черта диавола…

В 1970 году в первый свой отпуск я поехала в город Ленинград со своей подругой по работе. Там мы в Павловом Посаде отстояли часа три в огромной очереди за импортными джинсами. На работу в джинсах я не ходила, а надевала, когда играла в волейбол на улице или ехала в лес.
Но это была стильная одежда. Первый раз надела джинсы и пошла играть в волейбол на улицу. Тогда это было очень популярно, молодёжь часто играла в волейбол в свободное время. Тут же, на улице, натягивали сетку, получалась волейбольная площадка, или играли на пустыре за домами (я жила в частном секторе). У отца я выпросила к джинсам его офицерский кожаный широкий ремень. В то время это был писк моды.

Когда впервые вышла в джинсах на улицу, ощущение, что на тебя все смотрят, как бы попадаешь под обстрел многих глаз. Я была в то время девочкой худенькой, с хорошей фигуркой, да и часто выступала на школьных и городских соревнованиях, играя в волейбол, поэтому быстро привыкла к этим взглядам.
Это была вещь не только модная, стильная так сказать, у меня не было никогда чувства хвастовства, просто я чувствовала удобство. Но всё равно как бы это первое чувство, что тебя оглядывают, на тебя смотрят, тебя начинает как-то коробить, поначалу это не очень приятно.

Ну а потом человек свыкается, и уже позже считается как бы нормой… Конечно, с одной стороны, вроде бы это удобно, практично, нигде у тебя ничего не торчит. В юности носили короткие юбки, все девочки носили чулки, которые пристегивались к поясам, и панталоны. Дело в том, что было весьма некрасиво, когда девочка выходила к доске в школе, начинала писать, ручку поднимет, а у неё из-под юбочки выглядывают эти крючки от поясов или резинки, панталоны. Конечно, мальчишки смеялись, хихикали, что сильно смущало девочек.

Таинства

Да, конечно, внешне было красиво, что в платьишке, но тогда наша страна очень сильно отставала от развитых стран в производстве самого необходимого... В 40-летнем возрасте (начало 90-х) в основном носила юбки, кофты, платья, а брюки надела в середине 90-х.
Сначала чувствуешь себя дискомфортно, потом – да, удобно, тепло. Я всегда носила обувь на высоком каблуке, объяснялось это элегантностью, что человека это стройнит. И удобства в том нет, когда, допустим, надо на шпильках пройти по нашим разбитым улицам, где всё в колдобинах, несколько остановок, потому что в то время с транспортом было очень плохо, его было мало, он был переполнен, порой приходилось и на подножках висеть, чтобы доехать до работы, особенно в часы пик.
Но наряду с молодыми стройными женщинами брюки начали надевать и женщины, имеющие большие габариты, носящие одежду 52-60 размеров. Поголовно оделись в брюки и молодые, и пожилые, и старые женщины. И потихоньку женская одежда как бы уступила место мужской.

Счастье

Это вошло в привычку. Я сама носила брюки, не замечала, мне было удобно: соскочил утром с постели, не надо тебе наглаживаться, брюки надел, сверху кофту - и стремглав несёшься на работу. Уже не надо следить за тем, как ты сидишь в транспорте, можно уже и стоять, широко расставив ноги, сидеть развалившись. А если ты носишь платье или юбочку, ты уже не сядешь, раздвинув ноги, ты всегда держишь форму: прямая спинка за столом, ножки вместе, приседаешь или наклоняешься аккуратно, красиво.

…Молодёжь стремится к раскованности, жить «без комплексов». Но это не раскованность, это просто расхлябанность. Моё мнение: девушка, женщина всегда должна выглядеть опрятно, красиво, всегда носить платье, чтобы подчеркнуть свою женственность. Бог создал женщину, украшающую общество, она должна красить мужчину, с которым рядом находится, она должна быть как цветок, ведь не зря всегда поэты, писатели восхваляли женскую красоту. Когда все женщины поголовно оделись в брюки (тогда все носили чёрные брюки, потом стали носить стрейч-брюки), - стали сплошной чёрной массой. И порой не понять, мужчина идёт или женщина. Уже не увидишь красивой девочки.
Женская красота померкла. Библия же говорит по этому поводу: «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие» (Втор.22:5). Начались очень короткие стрижки. Я сама стриглась очень коротко, всегда красила волосы, всегда был макияж, красивый маникюр. Прости меня, Боже, не ведала, что творила.

Пришла искусственно созданная красота, появились стилисты, визажисты, все женщины надели «маски». Я сейчас, будучи верующим человеком, понимаю, как много потеряла женщина. В первую очередь - естественную красоту, дарованную ей Богом при рождении. А каждый человек прекрасен по-своему…
Полная безнравственность. Ис.26:11 – «Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали её; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрёт врагов Твоих».
В 60-е годы слово «аборт» даже стыдно было произносить. Сейчас пестрят все газеты: частные клиники предлагают мини-аборты и всевозможные услуги и технологии. А это уже преднамеренное убийство живого, но ещё не родившегося человека. Богу это не угодно. И это является смертным грехом. «Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим.6:23). Началось вроде с малого – с брюк. Затем идёт дерзость.

В погоне за свободой, жизнью «без комплексов», женщины начали сквернословить. Маты печатаются уже в газетах, журналах, в книгах, и всё это огромными тиражами. Маты звучат в художественных и телевизионных фильмах, а ведь всё это читают, видят, слушают наши дети…

Когда я уверовала в Спасителя души моей Господа Иисуса Христа, стала носить платок - дома, на занятиях в Алтайском государственном техническом университете (АлтГТУ), где изучаем Библию по толкованиям святых отцов Православной церкви, в храме два платка надевала. А вот на работе долго не могла надеть его. Я почти год проходила на занятия, летом я покрестилась с троекратным погружением в воду в православной деревне Потеряевке Мамонтовского района Алтайского края.

Такая конопля на картоф. поле

Когда приехала из Потеряевки после крещения, я сразу надела платок, пришла на работу и сказала: «Я приняла крещение и с сегодняшнего дня буду носить платок». 1Кор.11:10 - Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов». Мужчина идёт с серьгой в ушах, с хвостом, женщина в брюках. Мужская одежда на женщине и женская на мужчине – это мерзость перед Богом, так в Библии сказано.

А я хвалюсь моим Господом, потому что Он избавил меня от многих пороков, от смерти души. 1Кор.1:31 – «чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом». А платок – свидетельство того, что я христианка, я Его чадо искупленное». Но вскоре я не стала носить платок на работе. Что послужило этому?
Я была на работе у одной из наших сестёр, она верующая уже много лет, и вижу, что на ней нет платка. И мне это послужило соблазном. Я пришла домой и думаю: «Ну я же хожу в храм в платке, дома в платке, в саду в платке, а на работе я не буду носить, потому что много вопросов задают: «Ну что ты как старушка носишь платок?», «Ты что, заболела?», «Ты что, с сектантами связалась?» и т.д.

Но в душе я тяготилась, что не ношу платок на работе. И вот я еду в электричке на дачу, читаю Евангелие, а там сказано о платке. 1Кор.11:5, 7-10 – «И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Тарасий пробует крест

Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов». Матф.10:33 – «а кто отречётся от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным».
Так, выходит, я стыжусь моего Господа? Того, Кто спас душу и тело моё от мерзостей мира сего – пьянства, блуда, лжи, табакокурения?..

Тарзанки размонтируются от воров.

Я стыжусь моего Спасителя? У меня хлынули слёзы, мне стало так стыдно, что я стыжусь Иисуса Христа, Который принял меня, грешную, принял на Себя все мои грехи, умер за меня лично, омыл меня Своей Пречистою Кровью от всех грехов - мерзости мирской жизни, взойдя на крест Голгофский. Он возродил меня для жизни новой, а я стыжусь Его? И я надела платок. И с этого дня я платок не снимаю, ношу его и на работе, и дома, и везде.

Пс.30:2 – «На Тебя, Господи, уповаю, да не постыжусь вовек; по правде Твоей избавь меня»… Уверовав во Иисуса Христа, я стала носить юбку. Но иногда всё-таки надевала брюки, когда осенью ехала на дачу, зная, что это мерзость пред Богом. В саду тоже иногда надевала брюки, думая, что меня никто не видит. Как бы для «очищения совести» надевала поверх брюк платье, подтяну его кверху, из-под куртки и не видно. Но, вроде, перед Богом - платье на мне есть. Шло такое лукавство.

Однажды ехала с дачи и мне на железнодорожном вокзале встречается дочь нашей верующей. Она увидела, что я в кожаном комбинезоне. Сверху было платье, но я его так задрала, что из-под куртки и не видно. Через какое-то время Любовь Николаевна отзывает меня и спрашивает: «Галина Ивановна, вас моя дочь видела в брюках. Вы были в брюках?» Я отвечаю: «Да, я была в комбинезоне, но на мне было платье». Она говорит: «Галина Ивановна, вы знаете, что это грех, что это мерзость перед Богом? Но самое главное, что вы подаёте соблазн дочери моей. Если человек не крепок в вере, он может, видя вас, сам соблазниться.
Вы подаёте соблазн. Таким образом сами согрешаете и другого человека вводите в грех». Я вспомнила случай с платком, поняла, как права моя сестра во Христе. Поблагодарила её за обличение и попросила прощения. А чего я стыжусь? Ведь мама моя, сёстры, женщины, девушки из моего детства, юности носили и платья, и косынки, и платки, и обувь на низком каблуке, удобную, словно тапочки, носочки надевали белые по праздникам, цветные - в будни…

Это женская одежда, и им было удобно, они так же работали и в поле, и в огороде, и на стройке, и везде. А почему мне неудобно? В чём я вижу удобство мужской одежды? И с этого времени я брюки надевать не стала. Если в холодную погоду работала на даче или во время буйства комаров летом, то сверху колготок либо гамаш обязательно надевала платье, либо юбку.
То есть не согрешай и не лукавь ни перед Богом, ни перед собой, ни перед совестью своей, ни перед людьми. Пр.17:20 – «Коварное сердце не найдёт добра, и лукавый язык попадёт в беду». Пс.140:4 – «не дай уклониться сердцу моему к словам лукавым для извинения дел греховных вместе с людьми, делающими беззаконие, и да не вкушу я от сластей их».

Тася у стены

Где-то в 1974 году в нашей смене работала молодая женщина. Однажды она пришла на работу и сказала, что в Покровском покрестила малыша. На следующий день её вызвало руководство, она в слезах вернулась на рабочее место, и вскоре, поговаривали, её исключили из комсомола.
Мы тогда все были комсомольцами, потому что, учась в школе, мы все должны были быть октябрятами, пионерами и комсомольцами. Чтобы добиться определённого положения в обществе, занимать должность в доперестроечное время (пока не пала КПСС), человеку нужно было быть членом КПСС.

В школе я была активисткой: комсоргом класса и членом комитета комсомола школы, выпускала стенные газеты в классе, в школе, отвечала за учебный сектор. Встретившись с несправедливостью, для себя решила: «Никогда не буду членом КПСС». А чтобы не докучала парторг, я однажды прибегла к «традиционному» методу, послав на три советских буквы… Муж и жена изменяют друг другу, считая это свободой, раскрепощённостью, и это, к сожалению, стало нормой, эдакой бравадой.
Пр.6:26 – «потому что из-за жены блудной [обнищевают] до куска хлеба, а замужняя жена уловляет дорогую душу». Мужчине ничего не стоит бросить жену, оставить её с ребёнком и уйти к другой, более молодой или более состоятельной. Мужчина всё чаще выступает не как глава семейства, а как некий паразит, разрушитель. Такой мужчина попирает все Божественные законы, разрушает семью, снимает с себя ответственность за воспитание своих детей, живёт как ветродуй, как перекати-поле, – от одной семьи к другой. А вернее, не имеет страха Божьего…

Придя в Крестовоздвиженскую общину, я увидела, как в чистоте живут молодые люди, не познавшие греха разврата. Молодые девушки, не знавшие мужчин, никогда не курившие, не употреблявшие вина, сочетаются брачными узами с такими же непорочными юношами. Юноши и девушки, пребывающие в чистоте, следуя заповедям Христа, советам наставников, в посте и молитве, целомудренно ждут Таинства венчания.
По благословению родителей, в Таинстве венчания истинно рукоположенный священник, наш духовный отец Иоаким, благословляет их на семейную жизнь и непостыдное деторождение.
А они обещаются Господу всю жизнь хранить верность, взаимную любовь, уважение, быть преданы друг другу. Видя, как мужья заботятся о семье, послушание жён и детей, - об этом можно только мечтать и об этом нужно молиться Господу нашему Иисусу Христу.

Татьяна Дмуха

Дети послушны родителям, они не забитые, они знают намного больше, чем любые мирские дети. В них заложен страх Божий не перед людьми, а перед Господом нашим, дабы не нарушить заповеди Христовы. Вот к такой крепкой и надёжной семье нужно стремиться, чтобы возродить наше общество, возродить нравственность, чтобы в обществе не было ни наркоманов, ни проституции, ни алкоголиков, ни убийц, ни воров…
Ведь вся страна наша во всём этом потонула и погибла. Я молю Господа Бога моего, чтобы он осветил разум, душу, сердце людей Словом Своим, чтобы люди познали Спасителя своего Иисуса Христа. Только Господь через покаяние может простить, омыть людей от их грехов.

Татьяна Капустина на картоф поле. 2009 г.

В церкви, ибо так заповедал Бог, раскаявшегося в грехах, Господь прощает человека, если тот обещается стать на путь исправления, то есть следовать Христовым заповедям». (Кубайкина Галина Ивановна («…открытым оком», т.15, стр.101).

Прикрепления: 1668413.jpg (76.1 Kb) · 3648590.jpg (114.6 Kb) · 4502937.jpg (113.6 Kb) · 0731398.jpg (194.9 Kb) · 9252003.jpg (87.0 Kb) · 9274751.jpg (107.0 Kb) · 6028880.jpg (160.8 Kb) · 5406135.jpg (67.7 Kb) · 1511041.jpg (156.7 Kb)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
ИулияДата: Вторник, 09.02.2010, 21:30 | Сообщение # 9
Супер главный
Группа: Администратор
Вера: православная христианка
Страна: Российская Федерация
Сообщений: 2023
Награды: 14
Репутация: 64
Статус: Offline
«Когда мы говорим о женщине в брюках, то всегда вспоминаем конец 90-х, начало 2-х-тысячных годов, и говорим, как сатане удалось враз переодеть всех женщин в брюки.

Татьяна с оглашенной

Я всегда тоже так думала. Но вот перед тем, как сесть изложить на бумаге свои воспоминания о том, я нахожу, что это произошло не так. Само начало было в далёком детстве. Мы привыкли к штанам ещё в школе в самых начальных классах, не помню, с первого или со второго на уроках физкультуры стали надевать шаровары, тогда еще трико не было. К ним мы с детства привыкли.

Потом появились лыжные спортивные костюмы, в которых было удобно даже летом кататься на велосипеде, они не закручивались в колесо. Мы привыкли постепенно к штанам и носили их, как удобную и тёплую одежду, стали одевать их на работу под юбку, а потом и просто так. Помню, как моя тетушка, она жила в деревне рядом с нашим домом, ругала меня: «Что ты ходишь в штанищах, бяссовисная». У нас в деревне так разговаривали протяжно с ударением на букву «я». А почему нельзя, непонятно. Да ещё в конце шестидесятых годов вошли в моду синие чулки, которые положили начало синим спортивным костюмам, так называемым, олимпийским, которых мы раньше и не видели, наверное, только спортсмены носили.

Терновым венцом увенчались

И вот в 1970-ом году я собралась поехать к тёте в гости в город Баку. Стала смотреть журналы мод, чтобы сшить себе в поездку новое платье, и нашла для себя не платье, а брючный летний костюм, для самолёта вполне удобно и модно, а главное, такого ни у кого нет. Я шила себе сама.
А что я еду в другую республику, где живут мусульмане, да я и понятия об этом не имела. О целомудрии вообще никакого понятия, кроме как о физиологическом состоянии женщины или девушки. В этом костюме, с чёрными бровями и ресницами, со стрелочками на веках, с высокой причёской «шиньон» на голове, в туфлях на высоком каблуке, я выглядела стильно, тем и была довольна.

Торжество бракосочетания

Я вообще любила одеваться отличительно от других, чтобы не повторяться, чтобы не выглядеть как все. Женщины в спортивных костюмах встречались часто, а в брючных можно было увидеть не всегда, и даже редко. Вот так в брючном костюме из голубой льняной ткани, с четырёхлетней племянницей из аэропорта города Баку я приехала на остров Артём. С тётей в аэропорту не повстречались, разошлись. Стала искать нужный адрес, спрашиваю, мне никто не говорит, все уходят.
Потом я вышла на центральную площадь, там меня окружили мужчины, разглядывали, расспрашивали, откуда я и к кому приехала, и между собой о чём-то переговаривались по-своему. В конце-концов меня отвели в комендатуру. Там выяснилось, что люди на острове все друг друга знают, и знают мою тётю.

трапеза детей - 16.09.09

Как меня там не побили, не знаю, может, благодаря маленькой племяннице. Да я тогда и не поняла, что это мой модный костюм виноват. Потом я в нём выехала в город. Куда ни пойду, на меня все смотрят. В магазинах везде работают мужчины. Подойду чек выбивать в кассу, а кассир азербайджанец, прежде чем отбить чек, осмотрит меня с ног до головы, высунувшись наполовину из кассовой кабинки, расспросит, кто я такая, откуда у меня деньги, а сам глазами поедом съедает. Тогда я поняла, в чём причина. Там я брюк больше не надевала.
А в жизни я носила брюки всегда в холодную и сырую погоду, к ним я привыкла со школьного возраста и не считала грехом. Да о грехе я ничего и не знала.

У Юшкова в с Завьялово

В церковь в брюках я не ходила, тогда я ходила в Покровский собор, сама понимала, что в церковь в брюках идти неприлично, только и всего. А когда я узнала, что это грех и что это мерзость перед Богом, я и не знала тогда (Втор.22:5), потому что Библию не читала.
Узнав это, я их больше ни разу не надела и не жалею никогда. Я стала на вещи смотреть другими глазами и нахожу, что женская одежда значительно красивее мужской, и даже не за что спорить, что тепло и удобно. В женской одежде тоже тепло и удобно, если ты оделась правильно по сезону.
Как это сказалось на моём характере, на моём внутреннем содержании, не могу судить, не знаю. Думаю, что никак. А вот косметика сказалась.
Утром проснувшись, умывалась и сразу же наносила макияж. Я умела это делать с молодых лет. Я не представляла себе, как я могу пойти на работу и не привести себя «в порядок», без причёски на голове. Макияж скрывал все недостатки лица. Под ним можно было спрятать и свои переживания. С ним я чувствовала себя уверенно. Под ним всё скрыто. Я просто была рабой косметики, и так привыкла к этому, что трудно было отстать от неё.

У каждого приехавшего переписываются все вещи

Однажды, готовясь ко крещению, я пришла к Оле Унагаевой, и она, заметив, что у меня ресницы подкрашены, откровенно ужаснулась и сказала, что это может стать мне препятствием ко крещению. Как я тогда испугалась, что больше ни разу не красилась и не постригала волосы. Со временем я поняла, что это моя победа над моим грехом. И я теперь не раба, а свободная от греха. Мне очень приятно и радостно.

У пятидесятников в селе Завьялово

В жизни мне пришлось испытать много трудностей и тяжёлого физического труда. Я тогда ещё не была обращённой, не ходила ни в одну церковь, не служила Богу, не трудилась во славу Его и ничего-ничего не знала о Христе, о Царстве Небесном. Тогда я любила под звёздным небом постоять, полюбоваться его красотой и где-то там найти себе утешение. И просила Бога: «Господи, я устала, я ничего не хочу, только хочу быть просто женщиной, помоги мне». Я не знала, что Библия учит женщину быть женщиной.

У кого есть выход в Интернет, к тому и сайт подойдёт

Оказывается, Творец сразу позаботился о нас, определил наше место, чем нам заниматься, как одеваться, как себя вести. Всё для нас усмотрел с премудростью. Это позже ко мне пришло, и слава Богу. И я не хочу потерять эту радость. Жаль, что в нашей безбожной стране не звучит вопрос отдельного воспитания девочек, не ставится цель воспитывать любящих, верных и покорных жён, чадородительниц, добрых хозяек.
Слова «целомудрие», «кротость», «смирение» крайне редко встречаются, и думаю, что только среди верующих их можно услышать. Бог дал мне радость познать Его, склониться у ног Христа и просить у Него эти таланты». Жолнерова Нина Александровна (см. «…открытым оком» т.15. стр.78).

Наталия – старший воспитатель православного лагеря-стана, Игорь – староста пос. Потеряевка, Зинаида - преподаватель в универс

Прикрепления: 1743327.jpg (72.1 Kb) · 9312988.jpg (79.4 Kb) · 8974543.jpg (99.8 Kb) · 0162159.jpg (109.2 Kb) · 8537198.jpeg (132.6 Kb) · 4687506.jpg (93.7 Kb) · 2314025.jpg (137.3 Kb) · 9080333.jpg (66.8 Kb) · 5429631.jpg (110.8 Kb)


Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. Пс.118:105

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)Дата: Среда, 10.02.2010, 11:22 | Сообщение # 10
Супер главный
Группа: Главный Администратор
Вера: Православный христианин
Страна: Российская Федерация
Регион: Алтайский
Город: Барнаул
Сообщений: 7670
Награды: 32
Репутация: 30
Статус: Offline
Том 1 «…открытым оком». Вопрос 490: Женщины привыкли носить брюки. Как заставить себя носить платок и юбку вместо брюк?
Ответ: Страхом Божиим, потому что человеческий закон у нас в стране не действует в этой области. Втор. 22:5 – «На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие». Делающий такое мерзок перед Богом, т. е. мерзавец.
В бывшей Бирме, в Йент-Янге принят государственный закон, чтобы у женщин край платья был не выше двадцати сантиметров от земли и не было разрезов. Нарушители отводятся в участок, штрафуются и наказываются определённым числом ударов палкой, и о самохотениях, вожделениях можно сказать: «сдохла собака». И так в каждом вопросе
.

Прит.29:19 – «Словами не научится раб, потому что, хотя он понимает их, но не слушается».

Может быть, русским людям нужно прочищать уши и драть их на конюшне, как говорит Фёдор Карамазов?

Что это за мода: «Так удобно!»?
Любому беззаконию – зелёный свет.
Ходят голыми и принародно…
Что глаза?.. стыдобушки в них нет!

Заповедей Божьих, как не бывших
На зубок, на ощупь, на глазок.
Слухом или нюхом, знать, не слышал,
Искурил… и даже невдомёк.

Женщины, девчата и девчушки,
Щеголяют «целомудренно» в штанах. Втор.22:5
«Так удобно!» – в дряхлую старушку…
Не имели, потеряли страх

Нарушенье Божьих указаний
Никому так просто не пройдёт.
Трубный глас Священного Писанья
Судит наши мысли наперёд. Евр.4:12

«Так удобно!»… Но никто не скажет:
Ищем облегченья телесам.
Длинными когтями вяжем, мажем,
Бороду долой и по усам.

То, что так удобно – всё дороже
Неудобного, природного, простого.
Без удобства… на себя похожий,
Независимого, чистого, святого...

Неудобно быть воде на склоне,
Совесть потерять, забыть о Боге.
Не работать, сачковать, филонить.
До курганов оголяя ноги.

Так удобно стало безбородым,
Бесноватым, глупым толмачом.
Распоясавшимся, без постов утробным,
Спать при солнце, рыскать по ночам….

-----------------------------------------------------------

Рогатый Рок потребует в свой срок,
Прошлое, забытое напомнит.
Вседозволенности, знаем, путь широк.
Там неудобств на тысячи агоний.

Послушаешь совет мой или нет,
Но самое удобное – склониться,
Христа избрать, тот узкий Путь и Свет.
От страшной участи крестом оборониться.
16.5.02 ИгЛа



Пс.118:113 – «Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю».

Более подробную информацию вы можете получить ЗДЕСЬ
http://www.kistine1.narod.ru
 
Православный форум Игнатия Лапкина "Во свете Библии" » Вопросы и Ответы » Общие вопросы » Про брюки и Церковь (Интересная тема на АМИКе)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

;
Статистика Форума
Последние обновленные темы Самые популярные темы Лучшие пользователи Новые пользователи
  • Поиск чудес – признак неверия в Бога (4)
  • Корона вирус (9)
  • Дробот (Велинская) Анастасия Валерьевна (5)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • 9. О святых постах в Церкви Христовой (30)
  • Троица (6)
  • Пасха Христова. Христос воскрес! - Проповедь 1. (10)
  • Благовещение Пресвятой Богородицы (12)
  • Крещение Господне (27)
  • Рождество Христово (20)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (3694)
  • Вопросы Игнатию Тихоновичу, на которые люди ждут ответ (685)
  • Современное Православие. Нападки. Агрессоры. (194)
  • Комментарии к видеороликам на ютубе (165)
  • Пупков Сергей Павлович и собаки. (160)
  • 12. О поклонении Ангелам и святым (129)
  • 70 вопросов верующим в Троицу (116)
  • Признаки пришествия Антихриста. ЧИПЫ. Глобализация. (116)
  • Переписка с Соболевым Юрием Игнатия Лапкина (107)
  • Обманывал ли Бог? (105)
  • Игнатий_Лапкин_(ИгЛа)
  • Иулия
  • Admin
  • Ольга
  • Сергей-Пупков
  • VK
  • Андрей-Осипов
  • Michael
  • Игнатий_Лапкин-(ИгЛа)
  • Сергей_К
  • ВАЛЕНТИНА12
  • Еликонида_П
  • Alex
  • Осипов-Андрей
  • Ирина
  • Игорь_Дыбунов
  • Роман_Долгов
  • Vecheslav_Volkov
  • Starik
  • Анна_Оконешникова
  • Кладбищенский_Плут
  • marina_lapkina
  • vitaliy79
  • Иван_Сергеев
  • ДАННЫЕ_УДАЛЕНЫ
  • Светогор
  • Tonia
  • oxxxymoisey
  • Grabon79
  • olegvla
  • taras
  • Андрей_Егоров
  • AnastasiaFil
  • VVG1967
  • Николай-Пономаренко
  • aasemenov
  • Иван_Карпов
  • MaksimFedorov
  • Gleb_Severov
  • Юрий_коробейников
  • Счетчик пользователей Пользователи сегодня 13.02.10 07.02.10

    » Зарег. на сайте
    Всего: 990
    Новых за месяц: 1
    Новых за неделю: 0
    Новых вчера: 0
    Новых сегодня: 0
    »
    Игнатий_Лапкин_(ИгЛа) Положения посетителей форума

    Rambler's Top100 статистика Маранафа: Библия, чат, христианский форум, каталог сайтов. ЧИСТЫЙ ИНТЕРНЕТ - logoSlovo.RU Добавить сайт Украина онлайн НикНок - каталог сайтов Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter